Re: [討論] 布袋戲的傳統是不是成了發展的枷鎖？

[tindy (andyliou)]

「外國人看日本，都很難理解日本人為什麼這麼喜歡漫畫。
  日本人不論男女，都會在通勤時間在電車上看著漫畫。
  對漫畫在日本會如此受到喜歡的理由是：
  因為日本有手塚治虫，而這是其他國家所沒有的。
  如果沒有手塚，日本戰後的漫畫是不可能得以如此地蓬勃發展。」   (Schodt,1996)


黃海岱，1901出生的人，
沒有手塚的天才，卻也喊出布袋戲要「兩分古典，八分現代。」
台灣電影死過很多年，而動畫則從來沒活過，
布袋戲能活在這個時代有很多因素，但整體來看像是個奇蹟。


今天靠日本來行銷海外並不可恥，日本是唯一一個在戰後逆襲西方文化侵入的國家，
即便在歐洲，90%的節目也只能活在國內。                           (Wasko,1998)
外來文化強勢入侵下，使得地方特色更為鮮明，卻也更難走出去。      (尹鴻,2000)


霹靂這幾年要罵的東西很多，但這一步沒錯，
但我看到的卻是有人酸台灣只能代工，有人列了幾項因素說布袋戲只是個殼，
是，東離沒有虛淵，不會有這麼多人看，
但是 「虛淵 X 假面騎士」 你會看嗎？ 這假面騎士你可以換成任何型態的劇，
假設劇情沒有神展開，光第一集這劇情，用真人武俠演那是老梗，
用動畫演出？我只能給一堆問號，這種劇情的動畫值得C洽洗板嗎？
事實顯而易見，布袋戲和虛淵，少任何一方都不會是今天這結果。


當年聖石傳說票房破億，但成本是3億，東離幾億我不確定，但要靠台灣回本是沒可能。
如果還有第二季，可能是賺錢，也可能是霹靂佛心肯開荒。
那我就再問一句吧，第二季如果有完全相同的品質，但沒掛虛淵的名，要看的舉手。
我不多說，這答案就在大家心裡。


有枷鎖的不只布袋戲，還有這個市場。
「這看似自由的地方，唯價高者得。」                             (Trent,1998)




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→ tindy: 對了,我不是霹靂粉,我兩年金光粉,我驕傲
推 newgunden: 古羅布之迷你好像沒提?
推 alwaysstrong: 黃海岱過世還不到十年吧！怎麼就距今100多年了？
好吧...改出生年可以了吧
※ 編輯: tindy (111.250.16.209), 07/11/2016 16:33:57
→ a47135: 第二季....如果劇本品質回歸本劇我就閃了XDD
→ a47135: 不求神劇本，但是好歹來個中規中矩等級的劇本
靠北  品質能回本劇我就來推  ╰(⊙-⊙)╮佛心公司╭(⊙-⊙)╯
※ 編輯: tindy (111.250.16.209), 07/11/2016 16:40:54
→ blackone979: 老是有人說只靠虛淵的名氣在賣 但是虛淵之所以會有名
→ blackone979: 靠的是什麼？靠他那張臉嗎？
我不是在批評虛淵,我指的是很多人單純是衝著虛淵來的
甚至有人說東離只靠虛淵
怎麼說我也是個小圓粉,看來下次文章不要太矯情
推 gadgets: 重點是品質 本劇在台灣要穩定高產高品質太難了
→ blackone979: 劇本就是霹靂現在最缺乏的東西 還有跟日方合作也點出
→ blackone979: 不少霹靂本身的迷思 未來能不能接納這些改變來進步
這就是我想表達的東西之一
→ gadgets: 如果台灣電是生態像日本 相信布袋戲會更大眾
→ blackone979: 還是要看霹靂自己 希望東離不會只是曇花一現
推 blue1234: 公(黑)原(道)阿(大)伯(哥) 虛淵玄 ~
推 wolver: 霹靂還是要看劇本本身....
→ blue1234: 下次換幾原邦彥幫霹靂打造蜷川實花風格的布袋戲~(?)
→ blue1234: 少女革命布袋戲版
推 timppt222: 重點只有一個:布袋戲就是不同於動畫和真人的演出模式，
→ timppt222: 會有那種「可以隨隨便便就被替代」的想法存在的人，我
→ timppt222: 覺得，是早已被限制了
→ worldark: 我朋友沒聽過虛淵 這部推給他很滿意 推動畫一定不看
→ moebear: 虛淵x假面騎士我可能會看XD 東離會看有40%是因為本土
→ moebear: 60%是虛淵
→ moebear: 本土指的是布袋戲這部分
虛淵不是真的有假面騎士嗎  鎧武我以前有看幾集但是沒繼續看
→ newsboy3423: 說到台灣只會代工 近年來ACG的劇本真的沒說很出色
※ 編輯: tindy (111.250.16.209), 07/11/2016 17:15:11
推 kira925: 鎧武毀譽參半阿 愛的很愛 討厭的很討厭
→ worldark: 代工也是一條路 日本動畫很多不也代工
→ kira925: 不過東映武力介入劇本也不是第一次 所以不怪虛淵
→ kira925: (快逃阿 井上敏鬼來幫你寫單集劇本了
→ HELLDIVER: 霹靂本身的作品有一些長期存在的缺陷 但不知是沒發現
→ HELLDIVER: 還是不想改就不知道了
→ gn00399745: 有些缺陷在核心粉中會當成寶...
→ gn00399745: 不過霹靂也有打算創新 只是幾乎都失敗r
→ gn00399745: 他除了本劇以外的作品都有擴展市場的目的
→ gn00399745: 只不過常常變成老粉不挺 市場不愛的緣故
→ gn00399745:                                 結果
推 kira925: 霹靂厲害的其實是商業模式翻修的很快 也很敢賭
→ kira925: 搞不好兩年後霹靂本家也變30分&找專業劇作家
→ mymike12: 悲劇
→ kira925: 又或許霹靂直接不搞DVD租賃也說不定
→ worldark: 早就沒租了 現在是用賣的
推 kira925: 那就修正 不再發售單集DVD
推 manmoney: 霹靂的核心決策一直很簡單吧，試水溫用的創新有賠錢的
→ manmoney: 覺悟，然後經驗值會回歸本家作品，但本家只會走最賺錢
→ manmoney: 的模式穩住營運，就算戲迷罵得再大聲，重點還是財報決定
→ manmoney: 一切，所以也只有東離獲利模式優於本家時，霹靂才有可
→ manmoney: 能改變本家作法
推 Sischill: 明明布袋戲的部份很重要 又不是只有劇本重要 整天在那裡
→ Sischill: 講沒有虛淵的話東離就不會成功, 啊講的好像虛淵去弄皮影
→ Sischill: 戲也會成功一樣?
推 kira925: 分開兩個層面看 東離找了個專業的劇作家 其他一樣
→ kira925: 還是東離照之前失敗的奇人密碼 自家自產？ 後者就是多數
→ kira925: 討論在說東離不能沒有虛淵的原因 前者情況就沒發生過
→ kira925: 所以可以猜 或許一樣會紅也說不定
→ lecheck: 日本不是唯一 還有韓國kpop
推 newsboy3423: 如果霹靂可以學到虛淵的觀念 可能後面沒他也能再起吧
霹靂是敢冒險啦  但是要冒險到本劇,股東心臟要很大顆

精品類的劇應該還是用外傳來試

另外我看到的資料霹靂有約220個員工,160個是在現場拍片的

這人力消耗有點超乎想像啊
※ 編輯: tindy (111.250.16.209), 07/11/2016 18:27:15
推 nowherefast: 鎧武不錯看啦(歪串)
→ Tzarevitch: 虛淵帶來的不止是劇本，還有日本的產業鍊模式，PL在這
→ Tzarevitch: 次企畫所佔的角色主要還是在製造端也難怪會被說代工