[討論] 東離劍1台配版的音響問題

[mgdesigner (機槍設計師)]

之前敝人提到的相關議題
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468016442.A.393.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468094241.A.29D.html

後來想一想有些過於片段，不夠完善，看過很多人的討論與分享以後，我覺得我說得更完
整一點比較好，昨天我又買了獨立版的台配第一集（果然，聲響改都沒改），這樣台配跟
日配就可以在同樣的時間點上作比對分析，所以我就寫了這篇文，還有做了一個台配母帶
再製強化版比對影片：

https://youtu.be/mzp8sU8VtRs

不過我只有拿原始影片第一場戰鬥的前半段1分多鐘來作（只能大略作一作，作精細、完整
的會做死我，而且會有著作權問題，所以只在合理使用範圍，超短的一分鐘多來作示範囉。
）

其實台配版是能夠更好的，台灣不是沒有人能做！至少像小弟這樣的魯蛇都辦得到的，不過
混音上的瑕疵，沒有原始分軌檔，我當然就無法救囉，只能在母帶後製著墨。

可以先看影片再看我後面針對第一場戰鬥來講聲品質的問題，或者先看完後文，再回頭看影
片都可以。

開始往下看前，敝人建議各位準備好台配的DVD以及日配的串流影片，要找音質一樣的來比
對，至於配音唸得好不好，就不在這次我的關注範圍。

首先專業成音在送電視台或者送光碟壓片場前，最後兩大程序是混音（mixing）跟母帶處理
（ mastering）。
1.混音就是把許多的聲音妥善融合成一體。（相當於細微協調舞台上不同角色的演出）

2.母帶處理，則是按照劇情起伏來動態調整體響度以及音響質感。（相當於宏觀控制整體演
出的氣勢與質感）

東離的問題在混音跟母帶處理都有狀況，單單聽台配版，人聲含糊不清楚、人聲跟音效或者
配樂衝突，導致其一被「埋起來」，這是混音階段問題；比較日配版跟台配版，覺得日配版
不斷高潮迭起，聲響有質感又很震撼，感覺刀刀見骨，然而台配版卻總是平淡平淡不是很有
起伏，這是母帶後製問題。

1.
首先來談談混音，要把許許多多的音軌，好好的把他們合作調和起來，安放在一個3d聲響空
間裡面布局好，變成一體，不能互相打架。

那我們就以時間序（原始dvd上的時間序），來看東離一混音方面的問題點：

1:20 「護」印師自古密傳的劍術：這個字被配樂遮住了，此外笑聲完的這兩句話，也不夠
清楚，這也是全片的問題，頻率上並未處理好跟配樂的頻率錯開，結果有一邊音量大時，另外
一邊就會吃虧，這邊兇殘講的話頭尾都有不清楚的狀況。

1:56開始蔑天骸帶面具的講話：前文有提過的變聲問題，效果器用過頭，導致人耳難以辨識

2:21 大問題，詩還沒有唸完，「為此二道」這一句念到「二」的時候，就引爆了，氣勢早
衰。同樣在日配版，日配版是用清的原音，然後把聲音調渾厚，而且把出場詩提早一點點唸
，跟爆炸聲錯開，唸完再爆不會有一種講話到一半被插嘴弱掉的狀況。

2:41 「來交予我」，影片動作是有一個東西來過來的手勢，台配版的人聲跟鏡頭切換與手
勢動作其實沒對好，也可能是變聲器影響，導致聲響糊掉，沒有清楚地對著動作，日配版的
sa~yokose則是緊緊的黏著鏡頭切換與手勢動作，此外，日配其實這邊人聲有調成帶面具悶
起來的聲音（但是不妨礙人耳辨識，很清晰）

2:58 「在汝活著時」的「在汝」在前面配樂結尾強弩之末最大聲的聲響還在發威時就開始
發音，這樣當然打不過配樂，而且這裡實在沒有必要，因為畫面還沒帶到蔑天骸，而我們聽
不到那兩個字，魔王的氣勢一開始就弱掉了。那日版呢？就是避開強弩之末，3:01才配著肢
體動作開始講話，這個效果很好，觀眾被震撼到了，頓一下喘口氣，然後才開始聽魔王穩重
地開示，而不是魔王急搶話（半熟魔王？）。

3:12 「太大的差別」，這裡跟配樂撞，其實這邊台配的人聲都有過多的低頻，一直跟配樂
搶，而日配是砍低頻，這樣就可以把人聲「放在」配樂的低音鼓樂的轟炸之上，兩個不打架
，各自保有個性

3:46 「真是愚昧」的「真是」又被配樂打到

3:52 「沒下次了嗎？」這裡也是遭受配樂與音效的大音量攻擊

其實這邊都蠻奇怪的，丹衡這個快掛的人講話都好清楚，反而魔王好虛弱

混音的部份就講到這裡



母帶處理，則是在混音成果上，依照劇情的起伏去安排整體聲響的動態變化（音量或者是頻
率），還有塑造整體聲響的質感。動態變化方面，簡單的邏輯，如果是文戲，那整體維持一
個固定音量即可，如果是武戲，那就要伴隨著劇情推進，有時要弱，有時要強，而且要貼著
某一種特殊節奏，弱強弱強來，弱的地方讓人喘口氣，強的地方，就是強調驚險的一刻之類
，而且按照武打強度，還要小強、中強、大強、超級強一波一波的鋪陳過來，觀眾聽了才會
有爽快感。這種東西，叫做「律動」（groove），簡單說就是強弱的安排。

讓我們來看看台配、日配版的母帶處理差異：
http://i.imgur.com/SqHgwSB.png
上軌為日配版，下軌為台配版
可以看到日配版的聲響趨勢，從一開始只有配樂跟雷電音效到旁白，再到兄妹開始走路（台
語），然後戰鬥，聲響演出也是演戲的一部分，是逐漸升溫的。

而台配版則是旁白一出現，就瞬間把音量升高到最高點，然後此後維持這個音量。

這一分多鐘的戰鬥可以發現台配的整體趨勢主要是平的，音量上沒有動態變化，而日配版
是緊跟劇情發展，整體音量會不斷調整，弱強弱強，而且還會漸漸提昇對觀眾的聽覺震撼
！

簡單的說，台配版沒有律動（所以，到底是誰作的？？），日配配合畫面，有著極佳的律動
感。

那哪些地方「強點」（或者說震撼點）呢？在哪裡呢？

以下以日配版列出時間點：
0:33 雜魚降落觸地的「碰」聲

0:41 雜魚的三角跳跳躍攻擊

0:47 丹翡險險架住雜魚的兩把劍

0:50 丹翡轉一圈砍死兩隻雜魚

0:52 丹翡被被殘兇抓住手

1:06 丹衡砍死兩隻雜魚

1:10 殘兇劍出鞘

1:35 丹衡的劍插地上，準備使出絕招

1:40~1:42 殘兇被絕招命中
（我上黃色的，是最能聽出差別的片段）

這些點，就可以請大家看看我的作的三版不同母帶處理結果的比對影片，來聆聽差異，至
於聲響的質感那就更不用說了，台配版聽起來大致上就是未處理。


結論，台配的音響工程品質很低，甚至實際看到音波圖以後，會很懷疑，這是不是大學生的
練習作品？

對於要賣的商品而言，出這樣水準的東西，日後如果要出日配、台配並存的雙語dvd時，一
個 99.99分，一個60分，這樣感覺會讓人覺得很汗顏吧？更不用說配音上該有的吶喊聲、慘
叫聲，還有人物的聲音「表情」等等，我覺得霹靂應該要在將來出雙語dvd box之前，找真
正專業的人來救，配音也重配。台語不是low，問題是台語配音版被作low了！十多年前的天
子傳奇開周記可能還比現在的東離台配版還好上很多。

我台配版大概就買到此為止，花了300多，只好停損了，日後台配死都不修的話，那就找代
購買日版的囉。

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初音蔑天骸出場詩 魔王版 :P
https://soundcloud.com/chou-shoichi/evil
初音、雷蒂嘎嘎與達賴喇嘛的勸世歌 XD
https://soundcloud.com/chou-shoichi/ladygaganddarailama

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推 blackserana: 搞不好就是為了cost down,把專業的火掉找工讀生來啊
推 terry910333: 推專業
推 ritainakano: 日版的音響監督岩浪看他WIKI經手過多少動畫
→ ritainakano: 就知道人家是多有來頭的XD
推 eowynknight: 好專業啊！！
推 gn00399745: 這部分輸很多 沒話說
推 yys310: 推
推 siscon: 太專業! 看不懂推
午夜十分 戴上耳機 直接看影片，
聽看看台配（休息30秒）
看日配（休息30秒）
再看我流的台配改良版

然後再個別比對每個小地方，你會發現震撼度有差 :)
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 02:03:48
推 greedystar1: 台語布袋戲沒救了
→ abysszzz: 專業推，音響感覺跟分鏡一樣深奧，只有爛時才覺得爛
→ moonlind: 還好日本不看台配...
no，日本人會看台配，好多最近新認識的日本腐女朋友，一直在twitter上說想要買台配，
我都不太好意思提這個...=.=!!
→ abysszzz: 外行人好的時候說不出哪裏好這樣
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 02:05:10
推 koftom: 專業"
※ mgdesigner:轉錄至看板 Palmar_Drama                              07/15 02:05
推 msj2287: 如果所有霹靂配音都是這樣 也太混太不專業了
霹靂的話，記得在九皇座前後都還不差，金光又更好（對聲響更重視），不過我只看到
劍影魔蹤，聽說後來愚人夢想離開，就不知道這方面品質有沒有變化了？

推 bloodydevil: 基本台灣在音響這塊，好像沒有很重視吧（？）
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 02:12:03
推 youtien: 推
推 Lupin97: 專業文只能跪了！
推 robincat: 跪專業文！
→ HELLDIVER: 有看台配版 只記得聲音糊成一團
推 watanabekun: 愚人是樂曲提供，音響部分的後製應該還是金光自己？
→ watanabekun: 木耳如我看金光體感是有做處理，但無法辨別程度如何
混音不錯，而且非常大膽，大開大合，配樂、人聲、音效是有互動的，互有搶耳的時刻，
但是母帶處理那一層還不夠好。
http://goo.gl/EDIYqh
關於混音完跟母帶處理完的差異，我會建議這個網頁，裡面文章可以不用看，直接聽裡面

上海姑娘的兩個示範，就算普通耳機，也可以聽出差異，一個聽起來像樂團在練習，另一
個則已經像是上市唱片了。

推 zzzzack: 推用心
推 finderri: 推！！
推 pirrysal: 同意 聽到台語配這麼差不就好險只能買到DVD嘛？
→ allubatwo: 木耳，不過還是稍微可以聽出來
推 winter40114: 推XD
推 weiyilan: 背景音的輕靈厚重要隨畫面做變化，雖然不專業但是只要摸
→ weiyilan: 過一陣子影片編輯的都應該懂這道理
推 bloodydevil: 不過日配在音效搭配上確實比較有感覺
其實台配的作法讓整體音量極大化，很大聲，但用得不對，也用錯用途。搞到極大聲，動
態都沒有了，這樣可能可以在商店街、展場比較容易被遊客聽到，記憶下來，之後就去買
cd或者線上音樂什麼的，但是在戲劇的成音這麼作，就是大悲劇了。因為從頭到尾音量大
範圍都一樣，雖然很大聲，但是聽起來聲響是「平的」

日配其實他的成音比較小聲，可是你看戲的心情會隨著一波一波來的震撼產生心情波動，
由於人耳的聽覺，是「比較性」的，到後面蔑天骸出場連環爆之後劇情高潮，你會覺得越
來越震撼，不感覺到聲音其實整體比台配小聲。

我的台配改良版大致上也是，不過我有些強調的點，選擇會跟日配版有點不同，我偷偷的
給某人的戰力再增強的一些，看看有沒有人聽得出來XD
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 02:34:22
推 mn435: 沒差 配音問題太大救不了
→ pirrysal: 反正也沒差 已經打算買日版BD了 台版到現在還出DVD笑死
→ pirrysal: 光是聽到台語配音被配樂蓋過就...
推 j53815102: 木耳如我都聽的出起伏 推
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 02:37:09
推 ocean11: 太專業
推 lungyu: 所以台灣大概也需要專業的音響監督吧
→ mgdesigner: 想要拉高品質，走向國際，一定要的。音響監督是頭，
→ mgdesigner: 配音、配樂製作、混音、母帶後製等等要由他指揮
→ mgdesigner: 漏了音效製作XD
推 prime2477: 推
推 cy4v: 推
推 yuhurefu: 專業推~
推 andy763092: 推，尤其是每天嗨的詩號，第一次聽真的覺得是在公三小
推 Sexcalibur: 推！所謂的勝利 其實就是贏在細節
→ mgdesigner: 魔鬼就在細節裡面
推 ionchips: 專業文推
→ kaltu: 臺灣想讀音響工程或錄音工程都要出國，大悲劇
→ kaltu: 大眾聽mp3習慣了，耳朵都壞光光也是一大悲劇
→ kaltu: http://i.imgur.com/9Ug8Mlo.jpg
推 WongTakashi: 推專業 也替台配版感到悲哀 被摳斯洞害死了
→ WongTakashi: 沒辦法 DVD在台灣還是屬於大宗 只能等時間流轉
推 ZABORGER: 配音整個演出太過"平面" 問題太大救不了+1
推 ZABORGER: 講真的 日版BD沒收錄台配音軌 我也不會感到遺憾......
推 WongTakashi: 話說簽名檔 你讓初音唱了什麼啊......
勸世唷，讓初音也來勸世、勸世一下，聽了就知道 :)
推 ionchips: 總覺得台灣第四台480p持續生存，DVD就還是大宗啊…= =
推 kuo123: 不要牽拖mp3 XD 原po上述的那些都比mp3明顯太多了
推 ienari: 推
推 edwardtp: 專業
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 04:24:32
→ mgdesigner: 我覺得DVD不是問題，聲響品質跟是DVD BD無關
→ mgdesigner: 就算拿錄音帶來，聲響品質好的還是屌打台配版東離劍1
推 jeeyi345: 專業推
推 FlyFuta: 外行人看不懂表示只看得懂音波圖
推 kuo123: 其實應該是根本沒有做mastering 跟那些韓劇同樣待遇而已
修圖片連結
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 04:49:17
→ mgdesigner: youtube上有人擔心說這個比對影片會被檢舉提刪
→ mgdesigner: 如果真的被提刪，那就表示霹靂無意改善品質，只不想
→ mgdesigner: 讓人知道品質的瑕疵，那就很清楚霹靂的真面目了
推 ctes940008: 推
推 shauhon: 推用心
推 VonKukuav: 推原po專業
推 ray0808: 專業文推
推 ray0808: 我外行都覺得台語版配音聽起來很虛,日語版很飽滿有起伏
→ ruo01332000: 推 但是一話99元你要多好的效果？
30年前的錄音帶，流行音樂一片100~150，一片裡面有50分鐘10首歌左右，每一首都
做好精心製作的母帶處理（有些還是台灣混音完送美國作母帶後製），例如張雨生《我的
未來不是夢》之類的，而當時的東西拿到現在，聲響效果恐怕都比東離一台配好。
推 hotsuma: 台語跟日語聽起來是像電腦有沒有用顯卡的差別（個人感覺
→ hotsuma: ）
推 Yunits: 這不是一話99元的問題吧? 連原PO業餘的調一下都差那麼多了
→ Yunits: 根本是沒去在乎才會變這樣
推 gm79227922: 你可以跟霹靂建議看看 搞不好還有機會改善
→ ruo01332000: 我也覺得可以建議看看
推 Leeng: 好 就封你為 台灣田中理惠
推 so11170329: 推專業:-O
推 l22573729: 推 以前霹靂看到九皇座完其實都還好
→ l22573729: 不過霹靂會改也要看下一檔戲就是
→ gn00399745: 一週兩集感覺根本沒時間弄這個
推 echojames: 專業推
推 ccdog74: 推用心 但我覺得這季沒指望了y
推 dssworkshop: 專業
推 comipa: 專業,這篇應該直接丟給霹靂去看
推 l22573729: 每週兩小時本劇沒時間弄太精細
推 engelba: 專業！
推 fujkokwj: 聽過改版和原台版 真的有差 在聲調層次起伏有感
推 fragmentwing: 跪推
推 dragoni: 推
推 onetwo01: 澤野的配樂要用心的音響調教才會有燃的效果，反之只會覺
這是真的，也是台配跟日配聲響品質的差異
→ onetwo01: 得吵。
推 x4524: 推專業，搞不好就是為了拚日版銷量才故意做爛XD
推 coldcolour: 推一下 台灣在戲劇拍攝分工的專業度上面遠遠不如日本
→ coldcolour: 或者說不重視這塊...
推 roc074: 一人統包才省啊
推 ppn: 推 難怪我之前一直覺得兩版聲音有不一樣 但又說不出來
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 11:57:11
推 METHOLOGY: 好啊日本就是比較好 台語原聲就是低人一等
我還是要重申
              台語不是low，問題是不用心的製作，會把台語配音作low！
推 WongTakashi: 樓上你根本搞錯重點..............
→ ruo01332000: 錄音帶100~150至少是30年前的事情了
→ ruo01332000: 20年前錄音帶一張幾乎在200元上下
已經更正，嗚人老了XD
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 12:19:48
→ ruo01332000: 昨天有一篇專訪說布袋戲是先錄製配音 再演出
→ ruo01332000: 我在想會不會是因為最後接混音配音太過繁複
→ ruo01332000: 所以被CD掉了 日版則是送去日本再配音 重新混音 有比
→ ruo01332000: 較多調整的機會 另外霹靂製作的所有內容好像都是他們
→ ruo01332000: 自己搞定的 就算外面有十分合適的工作室依照慣例恐怕
看幕後製作，目前聽起來，我判斷工序是這樣子：
1. 霹靂攝影前，先錄好乾的配音
https://www.youtube.com/watch?v=o1hVSayjgSo
可以在事前特番節目裡面的
6:42 9:24 11:22~11:28
這些地方聽到這個階段的台配，這時候的台配主要是指導木偶演出動作之用

2.日本團隊根據拍好且剪輯的影像，進行音響工程，包含配樂製作、日語配音、
配音效、混音，然後日配版混好以後，挖掉日語配音軌，再交給霹靂，由霹靂製作台配版。
所以兩者基底一樣。

3.霹靂再進行台配版的再配音，例如本來一人配所有聲音，改成女聲來配女生
（我還是要推一下台配惡人女幹部的聲音好好，阿斯～～）

這邊問題來了，不管你怎麼混，台語配音的音軌還是要得自己作必要的處理（砍某些頻率
等），而到最終聲音品質把關的母帶處理階段，有混音沒混好的瑕疵，就應該要退回前一個
混音階段去修，而不是母帶處理跟著將錯就錯，當然到底有沒有「母帶處理」的工程師，就
又是另外一件事了。
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 12:44:02
→ ruo01332000: 是不會送去外面後製 你說大學剛畢業弄出來的還有可能
推 outsmart33: 我覺得重申應該他也聽不進去
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 12:53:45
推 mnnraku: 台：大聲就是專業
推 darksome22: 推專業
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 13:22:17
推 ZABORGER: 我也覺得台配一開始有錄黃匯峰單人配全部的音 覺得效果
→ ZABORGER: 不好(試想萌臉丹翡發出陰陽怪腔....)才再找女配音員來
→ ZABORGER: 救火
→ Rhime19: 影片被鎖了，來不及比較……
影片沒被刪喔，但是霹靂應該限制了可存取的國家區域，用台灣的ip應該是看得到的。
推 marskam723: 專業
推 arx3721: 網頁的比較 感覺處理後鼓有環繞音效 比較寬 人聲更清楚
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 16:27:07
剛才回到家檢查，確實被封鎖了，我等一下來提出申訴
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 18:24:48
http://i.imgur.com/d7lfTsA.png
我申訴了 ，如果明天還是不能看到影片的話，那就是霹靂的經營高度只有如此囉。
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 19:07:14
→ l22573729: 你影片被封鎖是因為版權吧
→ mgdesigner: 對啊，但是我申訴在合理使用範圍內。
→ mgdesigner: 基於音訊改良研究目的與才1/24的片段合理使用範圍
→ cching1021: 台灣可是有杜篤之這個世界頂尖中的頂尖的人啊，根本不
→ cching1021: 是沒有專業人員，是台灣布袋戲自己不願意進步吧...
推 lupins: 推專業分析
推 daemonshadow:
推 sacist: 說真的，媒體設計系的大學可能都做的比它好...
影片已經被解除封鎖囉。
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/16/2016 00:29:45
推 hwider: 分析專業!!!!
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/16/2016 20:55:58
今天霹靂還是封鎖了台灣等247國家ip閱覽，那就只好先這樣嚕，只有美國、日本是可以看
的，霹靂聲明的問題片段是日配的部份。
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/18/2016 16:42:40
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/22/2016 03:23:09