Re: [閒聊] 從對486的評論驗證虛淵的觀點

[jaychen99 (小弟哥)]

※ 引述《orzmaster (哈榭爾)》之銘言：
: ※ 引述《deer8dog9 (鹿狗)》之銘言：
: : 大家好 打給後 胎嘎後
: : 轉眼間又到到了收假前夕
: : 也就是每周準備開始戰486的時間
: : (雖然我個人比較期待的是每周一的塔哇哇)
: : 這時候剛好看到虛淵在訪談中提到的觀點
: : "近年來對於角色的重視大過了劇情"
: : 於是剛好想藉由這個想法
: : 說說我對於版上每周燒一次486的看法
: : 先說結論:我其實也覺得大家太關注在角色本身了
: : 以至於許多評論聚焦在支持/不支持486
: : 但沒有進一步討論到作者呈現的手法
: : 於是厭惡486者，有不少認為他的表現KY和低情商，不知道在衝三小；
: : 支持486者，則認為他咬牙歷經一切磨難，成就常人不能成就之事
: : 結果最後就變成486粉跟486黑互相攻訐
: : 於是每周固定炎上一次，好不熱鬧
: : 而我想多數持平的意見認同，486現階段會這麼troll，是因為作者想虐他
: : 等到經歷這個章節，讓486醒悟過來之後，他便是大有可為
: : 但說歸說，許多的討論仍舊在主角身上打轉，而非探討長月對於劇情的安排
: : 想來十分可惜
: : 那麼長月老師對劇情的安排又是如何呢?
: : 我個人的意見，算是延伸虛淵看法的負面版本
: : 也就是"為了塑造角色，犧牲了劇情合理性"
: : 單論目前486老是被虐的狀況，感覺有點像是刻意製造的低潮
: : 好讓他蹲得越低，跳得越高
: : 就如同前面提到的
: : 486現階段會這麼troll，是因為作者想虐他
: : 那麼這個虐的手法好不好，大概就看每個人的觀感了
: : 至少就我而言，會覺得486的表現像是在擲骰子一樣
: : 有時極神，有時則跟屎一樣，而且這當中還不見得有脈絡可言.....
: : 當然，每部作品嚴格來說都是創作者"刻意"安排出來的劇情發展
: : 但是一個故事的安排，有他的脈絡與合理性
: : 以及透過表現手法鋪成，增添故事的趣味性
: : 那麼不合理的安排也當然會令觀者感到鑿斧斑斑的感覺
: : 我想從零開始這部作品的魅力，在於長月敢於挑戰主流爽書的趨勢
: : 打造出一個主角在失敗中奮力掙扎的作品
: : 但是好的構想，有時缺了適當的表現，不免像是沒把食材完全發揮出來的感覺
: : 借用電影版討論蝙超大戰中瑪莎哽的好壞
: : 瑪莎哽原本是一個想透過
: : "超人的媽媽叫瑪莎"
: : ->"超人擔心他媽，他是有人性的"
: : ->"阿蝙已經失去他的媽媽瑪莎"
: : ->"阿蝙能理解到超人對母親的擔心，藉此理解他的人性面"
: : 但這樣的一個安排最後畫面呈現出來....恩.....
: : 總之,希望下周大家不要再只是討論486該不該燒了
: : 從點到線再到面，從角色到劇情再到整個作品架構
: : 也是很棒的討論方式R
: 這個角色完全塑造怪怪的
: 從第一話開始
: 還算像個常識人掉到異世界
: 到了解決魔獸詛咒事件
: 好歹也會觀察狀況才作出行動
: 但是
: 到了王選篇開始
: 就突然成為智能不足而且洨衝腦的8+9
: 講話還超級油條
: 身為掉到中世紀奇幻世界的現代日本人
: 同時也是個阿宅
: 看到騎士的貴族禮儀就腦衝
: 一副要找人幹架的樣子
: 而486突然搞不懂艾米莉亞的身份
: 艾米莉亞身為政治人物
: 說話會有一定的分量
: 而承諾也是責任
: ...就算只是口頭承諾...
: 然而486輕易破壞承諾
: 原因是...
: 升格為洨衝腦的恐怖情人
: 也俱備了怪獸家長的潛質
: 不管做甚麼
: 唯一的考量就是粘在艾米莉亞身邊
: 把對方當作自己的所有物
: 出大包的時候
: 就一句『我是為你好』卸責
: 然後艾米莉亞就真的翻臉了...
: 經過大風大浪後還算正常的常識人
: 要怎麼突然退化成為8+9？
: 我無法理解...

首先一開始設定上486就不是常識人了，
他是一個被全班排擠的逃學生。

再來就是看完三章後我個人理解(腦補)的
設定是他是有一定的IQ來處理問題的人，
只是他的EQ超級低落，非常容易受到情緒
影響的普通人，我是覺得這設定還頗現
實的，這種有腦袋但是常常做蠢事的人其實
還蠻常看到的，有的人白目但不代表他沒有
智商，目前最有名的例子不就柯P了嗎，
常常情緒上來就亂講話，所以我覺得目前
主角的發展還頗合理的，比爛大街的傲天
主角更吸引我。


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→ cocabell: 吃飯 睡覺 戰昴昴
推 chutom: 龍傲天被戰的理由很多   但不代表不是龍傲天就一定是好啊
→ barry7422: 少了一個     舔雷姆玲玲
推 cocabell: 一個好的作品就是靠故事性
→ cocabell: 這部比其他用賣肉 開後宮 或是龍傲天 來吸引觀眾 有意
→ cocabell: 思多了
→ w3160828: 這部靠虐主角來吸引觀眾...還好吧
→ ji3yjo4gj94: 不要每次捧RE都扯到龍傲天啊
→ cloud7515: 這部也有萊傲天啊
→ ji3yjo4gj94: 批評龍傲天會讓RE看起來更好看？
推 honyaku: 因為不少人只會用極端護極端
推 watchr: 因為龍傲天式本來就是不帶腦看爽的
推 opgg: 但是科P不會發情到失智，然後也不會把死歸當成能用的能力用
→ w3160828: 柯P也不會裝熟
推 chutom: 如果從世界繞著主角轉這點來說   兩者還是有相似的啦
→ worldark: 拿龍傲天來救援也是滿慘的 龍傲天也是被濫用
→ opgg: 就算SL救過人，又沒有未來的情報能影響他人行動，是在自大三
→ opgg: 小
推 cocabell: 我的意思是這部不是單純靠賣角色來生存的作品
→ cocabell: 硬要說我在為Re護航就太過了
→ worldark: 真的龍傲天沒幾個人看得下去
→ senria: 不管啦 有雷姆就是好看 還有柯傲天下台叭叭
→ cocabell: 現在就是一堆靠角色屬性過活的作品
→ cocabell: 我有說錯嗎？
→ w3160828: 這部不就賣腳色 順便反向虐腳色來吸引討論度
→ rofellosx: 都到異世界了 再怎樣常識人都變成當地非常識人...
→ cocabell: 而且為Re說話也不代表我就對昴的作為完全接受啦
→ cocabell: 我就把他當成是一種成長的過程來看待
→ worldark: 一直拿別的作品比沒意義 吸引你的是這部本身吧
推 Hsu1025: 科P幾歲的人了，486還是屁孩
→ worldark: 講的除了這部就只有龍傲天可以看一樣
→ cocabell: 喔 你說的對啊 這部故事很吸引我
推 watchr: 上面也只有說這部比賣肉、後宮、龍傲天來得吸引人，我看
→ watchr: 不出來哪裡是在貶低除了這部以外的「所有」作品
→ cocabell: 而且我又沒指定是哪個作品來戰 反應真大欸
→ cocabell: 我就是觀察這個生態用大範圍來看啊
推 maxablue: 但柯P在醫學上是龍傲天 486在武力上是渣渣
推 chutom: 兩人比武力的話應該差不多?
→ watchr: 同期剛好有部魔裝學園集三點於一身，也沒人說不好，取向
→ watchr: 不同罷了，這種作品本來就不著重在劇情
→ cocabell: 對啊 我的用詞應該也還好吧 呵呵
→ worldark: 我只是每次看到 這作品比只會XX的好多了的說法 就會覺得
→ worldark: 你是真的喜歡這作品嗎? 發表一點想法而已
→ w3160828: 486在自虐上也是龍傲天
推 cocabell: 自虐型龍傲天xddd
推 maxablue: 他是愛上一個命中帶煞的妹子 愛到卡慘死
推 leon1309: 魔裝學園賣肉賣到我可以笑整集…
推 fan119053: 486除了EQ低以外IQ也不高好嗎
→ babuturtle: IQ不高但是至少看起來也有平均值了
→ mike0327: RE的劇情已經很不錯了吧
推 sasakihiroto: 這部就劇情向的 純論人設沒特別吸引人啊
推 x04nonesuchx: 說這部靠虐主角來提高討論度這句我絕對不認同