推 zizc06719: 問小圓 07/15 15:46
推 milk830122: 愛德華會嘴遁 07/15 15:46
→ Layase: 等價交換 07/15 15:47
最大的疑問就是，放棄真理之門換回弟弟
這就好像叫我再也不能用網路，卻能復活最心愛的親人一樣。
真的有很嚴重嗎？感覺完全不等價，為什麼真理在這個關頭就變成大好人一樣，我實在
搞不明白。
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/15/2016 15:49:38
推 x04nonesuchx: 我，就是真理 07/15 15:48
推 Valter: 問卡秋莎 07/15 15:49
→ QBian: 真理世 07/15 15:50
推 meowyih: 『道可道, 非常道』的意思。能用言語邏輯來描述的, 就不 07/15 15:50
→ QBian: 拔掉網路超嚴重的 07/15 15:50
叫我一輩子不能用網路，復活最心愛的弟弟我願意R。
愛德華應該更沒問題吧，他弟弟的聲音是釘宮捏。
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/15/2016 15:51:43
推 aa1052v: 愛德用真理之門換的是阿爾身體的通行費 阿爾沒死不是復活 07/15 15:51
→ et310: 奶子 07/15 15:51
→ meowyih: 是真正的真理，老子真是打高空裝神秘的鼻祖 XD 07/15 15:51
→ inspire0201: 一個鍊金術師窮極生命研究知識，最後卻叫他放棄 07/15 15:52
推 shlee: 問題是阿爾沒死阿... 07/15 15:52
其實這邊也算是我的一個小問題
鋼鍊的劇情中，人類等於靈魂+肉體。
故事的前4/5，阿爾都是有靈魂，肉體被關起來。
最後決戰，阿爾為了愛德華的手，連靈魂也進去了，這樣阿爾既沒有靈魂也沒有身體，
這樣子還不算死亡嗎？到底鋼鍊的世界怎樣叫死亡啊？
還是說如果用鍊金把自己整組鍊進真理之門，就可以達到某種程度的永生了？
(只是很無聊，只能跟真理對話。)
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/15/2016 15:54:13
推 comicreader: 之前因為真理之門後的知識付出代價被取走身體 07/15 15:52
推 QBian: 是很划算啦 不過也不會到不嚴重 07/15 15:52
→ inspire0201: 你用網路比喻錯誤，你可以隨意放棄代表網路不夠重要 07/15 15:52
推 jeeyi345: 像烏拉山一樣高 像貝加爾湖一般深邃 07/15 15:53
→ Layase: 對作者來說她覺得等價 對你來說不等價 07/15 15:53
→ comicreader: 現在把知識(真理之門)還回去，取回(阿爾的)肉體 07/15 15:53
→ e49523: 奶子 07/15 15:53
→ holymoon99: 真理 = 牛媽 07/15 15:54
推 lionclp: 因為真理=見到他的人 所以對愛德來說 最重要的就是煉金術 07/15 15:54
→ lionclp: 的相關知識 因為鍊金術知識才有可能帶回阿爾 07/15 15:55
→ inspire0201: 你把房子抵押給銀行，不代表你的房子從世上消失了啊 07/15 15:55
我在想，或許是因為愛德華跟阿爾的血混在一起，而且他們的真理之門也有點重疊
(其他人都一扇門，他們兩兄弟則是兩扇門各自屬於自己。)
所以對真理之門而言，兩個人要都死亡才算死亡，就算單獨一個人的靈魂跟肉體都在裡面
也只算抵押品的一部分。
推 m3633998: 同樣都是人體鍊成，每個人的代價也都不一樣啊， 07/15 15:56
→ m3633998: 所以我猜等價交換應該是因人而異吧 07/15 15:56
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/15/2016 15:58:36
推 P2: 門的另一端，世界的真實 07/15 15:59
推 QBian: 批兔… 07/15 15:59
推 sdfsonic: 另一端是麻美學姐 07/15 16:00
說好不提麻美的QQ
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/15/2016 16:02:09
→ yukitowu: 混在一起的是精神 這點在作品裡有提到 07/15 16:02
推 is789789: 那代表愛德華的真理之門異常強大吧，以你比喻的網路來 07/15 16:03
→ is789789: 說，也有分1T和1M啊 07/15 16:03
→ jeeyi345: 健氣！ 07/15 16:03
→ yukitowu: 矮豆推測是因為在鍊成媽媽時 用來做精神導引用的兩兄弟 07/15 16:03
→ yukitowu: 的血在鍊成與混在一起 07/15 16:04
→ yukitowu: 還有 真理是什麼 在矮豆第一次見到真理的時候 就有點出 07/15 16:05
推 QBian: 大概和電力差不多強大吧 07/15 16:06
→ QBian: 雖然我覺得網路也算強大了 07/15 16:06
推 tsa99832: 真理就是一切 最初的理 世界的法則 07/15 16:10
推 solidmiss: 每個人的真理不一樣吧？ 要回去補一下惹 07/15 16:10
→ solidmiss: 決定今天來看鋼鍊！！ 07/15 16:11
→ tsa99832: 而且真理很明顯就是偏心 對於愛德華跟對燒瓶的態度 07/15 16:11
→ tsa99832: 差超多 07/15 16:12
我個人的解讀是
真理不是"一個"神
真理是"每個人"
而每個人其實都是自己的神，自己的一，自己的全，自己的宇宙，自己的真理
所以跟愛德華對話的是愛德華的真理
跟燒瓶對話的是燒瓶的真理
推 smile1219: 火神:另一道門是..... 07/15 16:12
推 Seventhsky: 鋼鍊記得是精神+靈魂+肉體 阿爾跟艾德在人體練成時 07/15 16:12
→ Seventhsky: 精神混在一起 所以阿爾才能活著 07/15 16:12
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/15/2016 16:14:38
→ jeeyi345: 愛德華又沒有想征服世界跟當神 07/15 16:13
→ yukitowu: 真理可以是世界 可以是自己 看到的真理是世界的真理 07/15 16:15
推 ila9970: 一為全，全為一。這句就仔細想 07/15 16:15
→ yukitowu: 可是你只能看到用自身為代價換得的真理 07/15 16:16
推 tsa99832: 所以兩個人面對的結局都不同 07/15 16:16
→ tsa99832: 燒瓶被賦於絕望 愛德華付出代價獲得希望 07/15 16:16
→ yukitowu: 所以跟矮豆對話的其實是矮豆自己 所以一樣矮 一樣囂張(? 07/15 16:17
→ tsa99832: 超級囂張的XD 07/15 16:18
→ yukitowu: 而真理之門則是呈現每個人對真理的理解模樣 07/15 16:18
→ SCLPAL: 面對面的那穆,整個超欠打XDDD 07/15 16:20
→ jeeyi345: 覺得真理還是在自身之外 不然跟理學後面的謬誤一樣，自 07/15 16:20
→ jeeyi345: 己認定對的事就沒錯 07/15 16:20
推 AxelGod: 真理是自己嗎？為什麼不幫自己 07/15 16:22
推 j7979715: 一個退票的概念?拿阿爾的身體當通行費，然後取得煉金術 07/15 16:22
→ j7979715: 不用劃陣，現在我要把阿爾拿回來，當然要把煉金術還回去 07/15 16:22
→ j7979715: ? 07/15 16:22
他得到的是"鍊金術不用畫陣"
失去的是"鍊金術"
不一樣吧，就好比一個是悠遊卡，一個是搭捷運的權力。
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/15/2016 16:24:34
→ yukitowu: 退票有點不太對 退票通常你還沒入場X|D 07/15 16:24
→ jeeyi345: 那才拿回本金而已，以前用煉金術做到的都要恢復原狀才是 07/15 16:24
→ jeeyi345: 真的還清吧 07/15 16:24
推 tsa99832: 真理只是呈現自己的面目與思想 不代表就是自己吧 07/15 16:24
→ jeeyi345: 真理借你的臉來對話而已 跟double 做的一樣(?) 07/15 16:26
→ yukitowu: 因為你要去找真理 就得先繳過路費 但是要從裡面帶走任何 07/15 16:26
→ yukitowu: 東西 就得再另外付出代價 07/15 16:27
推 jeeyi345: 叫水電來檢測先付300的意思 07/15 16:28
→ yukitowu: 但真理會給你首刷禮 如果你回去還活著就可以雙手合十鍊 07/15 16:29
→ SCLPAL: 跟小姐見面先付錢,之後再談wy 07/15 16:29
阿為什麼可以放棄使用鍊金換回阿爾呢？
道理我都懂，最後花200元可以吃雞排妹這邊我不太懂。
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/15/2016 16:29:46
→ SCLPAL: 可能之後會有黑道摘你腎臟之類的wwwww 07/15 16:29
推 tsa99832: 原因只有一個真理(作者)開心阿 07/15 16:30
→ SCLPAL: 阿爾不值錢 (咦?) 07/15 16:32
真理：這個難民你要喔，好啊，給你。
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/15/2016 16:33:52
→ yukitowu: 因為矮豆有個最大的目標"戰勝真理" 在之前矮豆都只覺得 07/15 16:33
這邊我打一個大問號，我不認為矮豆的目標是戰勝真理
他們一直以來就只是想要回身體吧
中途甚至考慮過不透過鍊金術，試試看煉丹術的方法。
想請問 戰勝真理 這段哪邊看的
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/15/2016 16:35:55
推 jugularnotch: 鍊金術超好用的你怎麼會覺得才值200 XDDD 07/15 16:35
比喻吼，換回弟弟跟吃雞排妹也不等值啊。 ㄏㄏㄏ
→ yukitowu: 只能靠研究鍊金術來取回身體 可是在最後矮豆卻反過來 07/15 16:35
推 beyoursky: 戴紅框眼鏡的狂氣BBA 07/15 16:35
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/15/2016 16:36:53
→ yukitowu: 我記得有段矮豆很生氣的說要把真理揍一頓 然後把阿爾帶 07/15 16:39
→ yukitowu: 來 不過在哪得找... 07/15 16:39
推 tsa99832: 那不代表想要戰勝真理吧..... 07/15 16:40
→ tsa99832: 只是單純的氣話吧 07/15 16:40
→ yukitowu: 所以矮豆在最後得到結論 雖然失去真理等於失去身為鍊金 07/15 16:41
推 Rodchiu: 奶子奶子奶子 07/15 16:42
→ yukitowu: 鍊金術師的全部 但是他並沒有失去全部 他還有大家 鍊金 07/15 16:43
推 fragmentwing: 裡面的真理不一定是與「一為全，全為一」一樣是屬 07/15 16:43
→ fragmentwing: 於「道理」的範疇。就我看來，鋼鍊裡的「真理之門」 07/15 16:43
→ fragmentwing: 是「世界物質運行之理」，也可以說它是每個那世界 07/15 16:43
→ fragmentwing: 的人生來就有的，一套未能開發的等價交換百科全書。 07/15 16:43
→ fragmentwing: 然而，如果把這套書拿去作為交換的材料，愛德華便 07/15 16:43
→ fragmentwing: 失去了交換基準，所以在這一次，他的交換已經無法「 07/15 16:43
→ fragmentwing: 等價」，也因此他就算要在當時成神可能都不是問題。 07/15 16:43
→ yukitowu: 鍊金術不能用也沒有關係 07/15 16:43
→ yukitowu: 上面也推太快了吧=3=a 07/15 16:44
推 fragmentwing: 順帶一提，根據熱力學第二定律，等價交換來再交換回 07/15 16:45
→ fragmentwing: 去是無法「等價」的，中間一定得有「廢熱」的產生（ 07/15 16:45
→ fragmentwing: 也就是熵減無法避免 07/15 16:45
→ jpg31415926: 有老婆後真理就不重要了 07/15 16:46
推 SeijyaKijin: 老婆 07/15 16:51
推 QBian: 揍真理一頓大概是單行本11～12集附近吧 07/15 16:51
→ QBian: 後來就和麟組成抓人造人戰線 07/15 16:52
→ markkk: 真理就學店啊 07/15 16:57
推 invander: 卡秋莎 07/15 17:04
→ demonik: 光是合掌鍊成就付過一次代價了，完全放棄就更多了，合掌 07/15 17:04
→ demonik: 鍊成在故事裡強度很高欸 07/15 17:04
推 twice899660: 對我來說沒有任何人值得我拿網路去交換，同理愛德 07/15 17:06
在結尾愛德華用真理門換阿爾的那刻
就代表在他心中，阿爾>真理門了。
所以你不願意拿網路去換，無法類比成鍊金術對愛德華而言不能割捨。
推 MadCaro: 要看使用練成陣的人心中的最沈重的代價 07/15 17:07
推 Foot: 沒為什麼 就是一個耐人尋味設定 5的話他是用身體換來真理 07/15 17:08
→ Foot: 知識的 為什麼不能用知識換回身體呢? 等價交換阿 07/15 17:08
推 fragmentwing: 樓上，所以我才說「等價」其實是不能等價的，而且 07/15 17:16
→ fragmentwing: 熱二是目前已知最接近真理的定律惹 07/15 17:16
→ Foot: 討論劇情就是用他劇情的設定阿 沒人要你搬熱二出來 07/15 17:19
→ yukitowu: 我講個笑話 這世界上分10種人 懂二進位跟不懂二進位的 07/15 17:24
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/15/2016 17:27:45
→ Foot: 練金術不重要? 要看到真理身體都要被東拿西拿的 還不重要? 07/15 17:31
推 michaelch: 一句話解釋 鋼鍊的世界觀是有神的 真理就是神 07/15 17:31
→ michaelch: 很多橋段都看得出真理有自我意志去定奪來到門前的人 07/15 17:31
→ michaelch: 真理不是那麼虛無的反映施術者自身的機制,而有主觀意識 07/15 17:32
→ YuriLowell: 話說回來兄弟倆第一次煉成的那個疑似人型的物體到底是 07/15 17:34
→ YuriLowell: 誰啊？覺得那時婆婆有點頭緒但又沒講出來 07/15 17:34
推 daf60114: 真理就是梅莉啊 07/15 17:36
推 Luos: 為了真理600mm也沒在怕的 07/15 17:54
推 BlGP: 每個人的真理本來就是不一樣 應該是說真理只有一個 07/15 17:56
→ BlGP: 但是每個人所追尋的真理都是不相同的 07/15 17:56
→ BlGP: 就跟地軸只有一個 但是每個人追求的只是經緯度的差異罷了 07/15 17:57
推 sulaman: 艾德發現人是%出來的，不是煉出來的。 07/15 18:08
推 Defish: 我覺得愛德華是用可能性(真理之門)換可能性(一個人的存在) 07/15 18:09
推 mashiroro: 假的。 愛德華業障重啊。 沒人推這句耶我推(欸 07/15 18:13
→ hinofox: 當然是人神啊 07/15 18:18
推 wynne556699: 真理就是自己啊。很難懂嗎？ 07/15 18:35
推 Qinsect: 兩兄弟鍊出來的那玩意只是肉塊。但當時阿爾的靈魂在裡面 07/15 19:44
→ Qinsect: 所以會動。愛德華才會去挖屍體並打電話給師父問煉成的細 07/15 19:44
→ Qinsect: 節。並確認煉金術無法煉成靈魂。所以人體煉成並沒有鍊出 07/15 19:44
→ Qinsect: 某個人後再殺害他，因此愛德華兄弟和師父才得到救贖。 07/15 19:44
→ DioSaiKo: 真理就是沒有真理｡一為全，全為一｡鋼鍊哲學，太哲學， 07/15 19:54
→ DioSaiKo: 很他媽哲學，不能用一般作品的邏輯去探討｡ 07/15 19:54
→ DioSaiKo: 1.每個人靈魂都不一樣，當然真理之門也不一樣｡ 07/15 20:10
→ DioSaiKo: 2.燒瓶小人是被創造出來的生命，有沒有能被稱作靈魂的東 07/15 20:10
→ DioSaiKo: 西都不知道，所以他的真理之門不同予人類，真理所代表 07/15 20:10
→ DioSaiKo: 的意義也與人類不同，至於為什麼是絕望，可能是和人類 07/15 20:10
→ DioSaiKo: 的希望相對應吧，這個我真心不知道｡ 07/15 20:10
→ DioSaiKo: 3.同2 07/15 20:10
→ DioSaiKo: 4.人類是為了希望而活，所以不會是絕望(大概，這我也不 07/15 20:10
→ DioSaiKo: 知道啦其實…… 07/15 20:10
→ DioSaiKo: 5.因為你是用上帝視角來看，所以你覺得用真理之門交換沒 07/15 20:10
→ DioSaiKo: 什麼，但對鍊金術師而言，鍊金術是很重要的東西｡來做 07/15 20:10
→ DioSaiKo: 個假設，今天LBJ最愛的兄弟死了，然後神跟你說他能用他 07/15 20:10
→ DioSaiKo: 籃球的天分和籃球的未來換他的兄弟復活，沒有了天分並 07/15 20:10
→ DioSaiKo: 不會死也能生活，但永遠沒辦法再打籃球，這種交換能這 07/15 20:10
→ DioSaiKo: 麼坦然的答應嗎？ 07/15 20:10
對愛德華而言，這輩子揮之不去的陰影就是
他認為阿爾之所以變成盔甲人，是「他害的」
劇情中有多次提及這點，而且阿爾是愛德華幾年來僅存的親人(最後遇到老爸一下下)
我真的不覺得有什麼好猶豫的
如果說對愛德華而言，鍊金術真的很重要，那我覺得反而是牛媽刻畫劇情的能力出問題
這也是我覺得這個解釋不合理的原因
有人認為真理之門是世界的知識準則，送掉真理之門等於送掉衡量事物的知識
這我比較同意
→ DioSaiKo: 6.真理就是真理，你相信的堅信著的事物就是真理，所以真 07/15 20:10
→ DioSaiKo: 理沒有一個正確解答｡ 07/15 20:10
推 naya7415963: 比較疑惑的是最後真理為啥對愛德說那是"正確答案"？ 07/15 20:17
推 john790710: 因為他們變這樣都是從鍊金術開始的，所以愛德拿造成一 07/15 20:29
→ john790710: 切的因換回他們造成的一部份代價(阿爾的身體) 07/15 20:29
→ john790710: 他們付出身體一部分看到真理，所以把真理用等價交換 07/15 20:31
→ john790710: 換回身體 07/15 20:31
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/15/2016 21:41:08
→ YuriLowell: 感謝Qinsect大解答~ 07/16 01:59
推 tweence: 分析哲學家：符應論、融貫論、去括號論 自己選一個吧(誤 07/16 12:17
推 nekoares: 個人覺得燒瓶並不等於真理本身。真理只有門前那個 07/18 10:26
→ nekoares: 所以燒瓶小人說的東西不等於真理，"是全是一"那段才是 07/18 10:26
→ nekoares: 另外愛德可以換回弟弟身體其實就是去當鋪贖回東西的概念 07/18 10:27
→ nekoares: 不過真理之門願意讓他換回來應該也是因為蠻中意愛德吧 07/18 10:27