[閒聊] "血條"的設定是否已經過時？

[hellgate (￾ N )]

不知道有沒有人覺得至今為止，遊戲裡的生命值判定，還在使用很原始的"血條"來表示，
其實是一件很偷懶的事情？

RPG之類的就算了，重點不在個人狀態上，但像是動作遊戲--尤其是格鬥遊戲，
用一條血條來代表人物的所有狀態，不是很粗糙嗎？說格鬥遊戲好了，
現在玩家們注重的是時間差、動作的判定等等很"遊戲"的因子，
但與"格鬥"的本意似乎漸行漸遠了。

真實的格鬥，(或說打架好了)，當然也講究時間差，但其實還有更多東西可以玩阿？
譬如說打架的時候一隻手被人廢了，不就打不了雙龍出海了嗎？(靠這招式還真老...)；
或是一隻腳被傷了那要怎麼飛踢法？動作也會變慢吧？

然後身體各部位的強度也不同，加個部位傷害加權，或是特定部位眩暈值提高等等
像魔物獵人打頭容易暈那樣，不是很有意思嗎？加進這些設定的話玩法也會比較多樣化吧
？
某些絕招的動作，假使身體某部位有傷應該也會減低一點威力等等，
諸如此類的想法，其實可以為動作遊戲和格鬥遊戲增加不少可玩性與真實性吧？

但是到目前為止，好像也沒幾款遊戲有特別就這部分做設計，
大多數單純只是用個"血條"就搞定了...其實我覺得蠻可惜的。

以前有款PS2的遊戲叫Urban Reign，雖然也有血條設定，但加了部位破壞的影響，譬如說
頭被打爆了就會三不五時暈一下暈一下、一手被打爆了就不能拿雙手武等等。
我覺得玩起來相當有意思，可惜後來沒出續作，然後直到現在也還是血條當道...

有沒有人也覺得格鬥和動作遊戲，在超炫的動作和聲光特效之外，"血條"的設定還蠻落後
的？

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推 pandoraz: 任天堂大亂鬥表示：
→ Xavy: 有阿，賣不好
→ zseineo: 拿格鬥遊戲說血條落伍是否搞錯了什麼
推 newsboy3423: 有更好的設定嗎?
推 emptie: 遊戲性的好壞跟是否貼近真實我覺得沒什麼關聯
推 e49523: 徽章戰士就是有各種部件的傷害，被打爆那個部位就變弱點
→ e49523: 技能也不能用
推 summerkof: 推五樓
推 aulaulrul4: 該怎麼說...如果不用血條制的遊戲難度會很高.....
推 devilshadow: 很多動作遊戲都不是血條了啊
推 helen112986: 賣不好正解
→ winger: 因為血條簡單直覺，模塊化很可能吃力又不討好
推 globus0168: 你需要的是真人快打
推 melzard: 這種設計法你要玩家怎麼知道受多重的傷哪些招式不能用?
→ melzard: 而且這表示先手必勝 先請對方吃一套後面就是虐殺
→ moriofan: 有賣過 砍到手手斷 砍到腳 在地上爬著刺 砍到頭 就死
→ TaiwanXDman: 原po講的要實作 也不就各部位都有血條這樣啊
→ hellgate: 嗯 也不是說要貼近真實啦 只是說關於人物的生命值，其實
→ moriofan: 那是兩人對砍的遊戲中的異類啊~~
→ hellgate: 有更多設定可以玩吧 各部位都有血條也不錯阿
→ winger: 戰車世界應該比較符合原po需求
→ Qoogod: 有很多遊戲沒血條啊 相對就是難度上升無法普及
推 aftwit: 戰車世界也是血條阿
→ zseineo: 你說的就是貼近真實啊…會不會比較好玩我不知道 但是
推 POLU822: 什麼時候覺得戰車世界的血條是正確的
→ zseineo: 肯定會比較難
推 ping8999: 要真實不就幾拳就掰了
→ inspire0201: 如果依你所說會依受傷而有需多招式不能用
→ hellgate: 回melzard版友，我想也許可以加進遊戲設定或招式設定?
→ inspire0201: 那實際上只會大幅增加遊戲難度而已，樂趣在哪
→ VIP: WOT許多零件都有血條 打掉會壞掉  例如打斷履帶 車子會不能走
推 zeumax: Fallout系列？
→ meetyou76: 那沒有血條的越南大戰算不算流行？
→ hellgate: 但譬如說魔物好了 打頭打多久才到暈眩值也是要稍微猜的
→ inspire0201: 機械可以這樣用，你的砲擊傷害至少依然有效吧
→ zeumax: 血條比較簡單好嘛！多一個摸塊計算會更複雜
推 dannywei611: 用wot跟wt當例子不就好了
→ VIP: 頭的血條
推 Entropy1988: 弄太複雜會麻煩。硬要做的話比方說畫出人體結構，然
推 OAzenO: 戰車世界 戰艦世界
→ Entropy1988: 後結構上面根據損傷程度著色。
→ winger: wot好像連裡頭的組員也可以幹掉的樣子？
→ Entropy1988: 好像工程上用電腦模擬建築物的受力情形那樣。
→ hellgate: 嗯嗯 的確會很難也很麻煩呢 對玩家和設計者而言都是 XD
推 ryvius0723: WT?最假掰的就是這遊戲啦
推 POLU822: 樓上  組員是拿來檔子彈的
→ VIP: WOT有一次就車還沒完全壞掉  結果人都死光 orz
→ inspire0201: 這一樣只會搞得每個玩家都在拚傷害減免而已
→ POLU822: 這回應速度也太快
→ Shift2: 格鬥遊戲這樣設會好玩嗎? 開場先被打到的人就機體能力下降
→ ryvius0723: 號稱真實取向 實際上損壞部位一樣有隱藏血條
→ Shift2: 然後一路被壓著打到死
→ zseineo: 先手必勝啊 樓上有提到
→ zseineo: 你可以想像一下你玩魔物你的角色有血條，你被打到腳跑不
→ zseineo: 掉然後接下來只能死
→ zseineo: *有這個設定
→ inspire0201: 很多動作遊戲的樂趣和賣點在於造成敵人傷害的打擊感
→ winger: 看遊戲系統要怎麼設計囉，雙方拼先手&迴避也是有可玩性的
推 kenny72014a: 部位破壞......啊就徽章戰士啊
推 kinuhata: 格鬥遊戲就是要玩連段跟攻防 你弄個綁手綁腳的損傷設定
→ s32244153: 不就是把一個血條弄成很多個 然後再隱藏起來嗎...
→ rofellosx: 不用血條 妳很多遊戲做不出來..
→ kinuhata: 是想掃玩家的興嗎
→ zseineo: 記得有個對戰遊戲就是打到對方就秒殺的
推 Cishang: 真實世界就沒有血條嗎? 明明就有 同樣是一拳300磅打泰森
推 Israfil: 血條是給玩家更多方便呀~
→ Cishang: 跟打阿宅效果會一樣嗎? 這還不就是血條
推 Diaw01: 有些遊戲沒有血條 要死了猛按猛搖可以復活
→ grandzxcv: 格鬥一場才多久，根本沒必要的東西不要當新發想
→ winger: 就單論徒手格鬥大可以設計成要有夠大的傷害(重拳)才有重傷
推 k820:                                         但是你的搖桿會死
推 anchang14: 不然就one hit and die,也沒有接關如何?
推 FrogStar: 直接說 麻煩啊 製作麻煩玩家也覺得麻煩
→ MadNyan: 按照原po的想法，機甲爭霸戰是你最棒的選擇
→ zseineo: 比較可行的是模擬生存類的遊戲加上精細的部位判定啦
→ hellgate: 先手的確有優勢，但抓對時間反擊的話或許可以扳回一城?
→ zseineo: 只是大概會變得很哈摳 XD
推 kenyun: 就3D剛起步時PS1賽車遊戲有做擬真傷害  實際就是賣不好
→ WGTH: 真實跟遊戲性有時候是互相衝突的。
推 joe2joyce: 你所謂的落後設定，是當前的主流
推 seer2525: WOT
→ js850604: 人生ㄤ賴啊，你現在去路上找人打下去就能享受你說的那
→ js850604: 種戰鬥了
→ uu26793: 閃擊點行動啊 腳被射傷後就只能在地上爬
→ flysonics: 其實有些概念有修改 比方說FPS的爆頭一擊殺
→ holymoon99: 完過一款同人格鬥遊戲 血條扣到底不會輸 要被"打飛"或
→ kenyun: 賽車遊戲大概沒人接受A一下就車頭全毀不能再開
→ holymoon99: "時間到判定" 才決定輸贏
推 iamsocool: 對戰遊戲是被打到就死掉的....dive kick?
→ flysonics: 其他有些比較策略性的可以強制要你打腳過關之類的
→ winger: 效果，但是可能動作大容易抵制，輕拳速度快傷害小而且很難
推 tonyxfg: 這樣就有更多敗人品了，把敵人手腳打斷，然後在旁邊跳舞
→ tiefblau: 我知道有部漫畫都沒有血條 只有潮指數
→ ChrisDavis: 魔物打頭暈眩不用猜阿 打久了就知道幾下會暈
→ ChrisDavis: 反正你拿那幾隻槌子敲一敲都知道
→ s32244153: 也有某部漫畫沒血條 被主角打到直接死的
→ winger: 癱瘓部位之類的
→ Israfil: WOT有血條  我開輕坦也是一炮死啊(重點錯誤)
→ holymoon99: 修格爾表示 : hp=1 & 骨頭全裂, 還是打爆你啦~~~
→ WGTH: 開發閃擊點行動的Bohemia其實有另一個產品線VBS。
→ zseineo: 嗯對是dive kick 咦我收藏庫怎麼有
→ WGTH: VBS就是給軍隊用的戰術訓練軟體,所以閃點做的比較偏真實系.
推 minagoroshi: 廠商:要開發可以啊，你要出資嗎?以為錢跟時間很多喔?
→ hellgate: 想一想 其實真的隨便加一個設定就會變得很哈扣 但市場應
→ x12118: 格鬥遊戲這樣搞，比賽精彩度會下降吧...
→ hellgate: 該還是有啦 只是私心希望能看到多一點這樣的作品囉
推 leon1309: 魔物的玩家方也做損傷系統，基本上給摸到一下都是結局死
推 Vitaceae: https://www.youtube.com/watch?v=YxqF4s15ros
→ Vitaceae: 機器戰警啊, 有部位損傷, 只是不知道有啥屁用
→ winger: 比賽精彩度不見得會降哦，我反而會覺得會因為選手透操作而
推 Sopure13: 被火吐一下就屍骨無存啦,看過這樣的同人劇情w
→ winger: 顯得精彩，重點是系統設計
→ finaloltry: 早期的瑪奇被熊巴一下就回村了 夠寫實吧
推 pp1877: 比起說會變得Hardcore，是有些設定太寫實會降低遊戲性吧XD
→ s32244153: 還會平白多一堆開發時間
→ pp1877: 精彩度是不見得會降，但出現好看的難度可能會增加不少...
推 canon15167: DCS: A-10C表示:
推 tsa99832: 太複雜了   反而不想玩
→ arcanite: 魂抖蘿表示：
→ pp1877: 像我很難想像CSGO有重傷設定下演出少打多逆轉的狀況會精彩
→ pp1877: ，大概是龜贏的吧...這樣會好看嗎？
→ zseineo: 簡單來說就是逆轉更難出現 但是逆轉會更好看（或者更難看
推 k820: FALLOUT表示 打到眼睛命中下降 打爆眼睛會抱頭哀嚎
→ zseineo: 要逆轉變成要更神的發揮或者對面突然失誤的亂七八糟
→ henry1234562: 以現在的遊戲市場來看 會買單的玩家大概很少數
推 Exmax1999: N64大亂鬥啊 沒有血條只有%數 越高越容易飛出場
→ jpg31415926: 這樣才能殘血放大絕阿
→ k820: 大概要抱著同歸餘燼的使出撩陰腿 才有辦法逆轉
推 pp1877: 因為大亂鬥的目標不是打死你是打飛你啊XD
→ zinunix: 只有SLG會這樣搞吧，比方說雷霆任務
推 supercube: 跟原po相反，反而覺得rpg類的更適合部位損傷系統
→ supercube: 像是上古5如果出了這個mod我肯定會裝
推 Dream1201: 製作時間會增加 而且不能做普遍級遊戲 很不方便
推 zseineo: 上古5有類似的 打部位會有差異的傷害跟效果
推 supercube: 普遍級根本不是問題吧，看看巫師3
→ supercube: 上古5自己又不會，
推 gungu: 其實我比較想問 格鬥遊戲的計分 有什麼意義? 不就打贏打輸
→ zseineo: 不過好像不會永久斷腿之類的
→ zseineo: 我說MOD啊
→ Layase: 爆衣吧 衣服脫光就輸了 你看怎樣
推 zseineo: 叫Locational Damage
推 zxcmoney: 我覺得唯一的原因就是主流市場不合
推 supercube: 還真的有~
推 KMSNY: CS打到剩1HP還是活蹦亂跳殺人阿 照你這樣說連槍都拿不穩了
推 ming2236: 機戰傭兵系列
→ hellgate: 可是rpg的話主角持續時間也太長 要是膝蓋真的中一箭
→ hellgate: 不就接下來的遊戲時間都得跛著走路了?
推 tonyxfg: 沒關係，RPG的治療藥很OP的，再重的傷只要一罐就解決囉
推 zseineo: 一般來說RPG都有治療術跟藥水這種東西
→ hellgate: 機戰傭兵不錯阿 果然還是機器比較容易作設定呀(嘆)
→ hellgate: 是說如果可以部位破壞對方 造成行動限制的話 應該會激發
→ winger: 那是對hp的見解不同囉，當成仍能持續運動的體力就說得通了
→ hellgate: 不少玩家的暗黑面?? (朝著這個市場去走怎麼樣? XDD)
推 kaio64u32: 異塵餘生就有部位傷害啊，除了總血量以外，每個部位都
→ kaio64u32: 有自己的血條
→ winger: 0才是達到失能的低標，1以上都是仍不影響作戰能力
→ ElliotMa: 難作&難玩 現在流行速食遊戲
推 az22954892: 拿WoT不如拿WT來說
推 KiraYosikage: 為什麼一堆人舉WOT ...明明WT才符合原po要求
推 fluffyradish: 槍game也沒一槍爆頭
→ roywow: 那你可以去玩現實人生 玩遊戲求真實我也是笑了
→ hellgate: 請問WT是? 另外 不論玩遊戲和看動畫電影 如果完全不求
→ hellgate: 真實 那就一點帶入感都沒啦 如果快打每個人物都被打不
→ hellgate: 會硬值 或是滿天飛 這樣才更不好玩吧 遊戲動漫等本來就
→ hellgate: 是在現實與遊戲性當中求平衡阿 我也沒有要"完全"寫實
→ hellgate: 只是覺得在生命值的設計上可以更實際更細膩 會增加樂趣
→ hellgate: 罷了
推 Valter: 因為WOT就是血條制玩得算成功的例子 反觀WT不知道是遊戲性
推 wind280915: 早就有這種遊戲  加了像疲憊  命中 各部位單獨防禦
→ wind280915: 各種部位受傷負面狀態  心情好壞   環境溫度
→ Valter: 問題還是不會搞宣傳 雖然重寫實的玩家很捧但就是沒WOT紅
推 batterykugua: WT→War Thunder
→ wind280915: 這遊戲玩起來就特別累 不夠爽快
→ hellgate: 謝謝樓上解答
→ wind280915: 寫實畢竟還是不如爽Game來的大眾
推 n0029480300: UFC的遊戲就不是單純看血條
→ isaswa: 你是要玩格鬥遊戲還是要去現實打一架
推 mk426375: 覺得格鬥遊戲對多數玩家而言還是爽快放招把對方打爆才是
→ mk426375: 賣點，要寫實還是去玩動作遊戲吧
推 Alex21: 真實性WT是屌打WoT/WoWP，WT基本上都有符合原PO描述。
推 soundIand: 你被名為複雜度的陷阱給騙了 遊戲有趣與否與複雜度不是
→ soundIand: 正相關 以龍與地下城為例 攻擊擲個骰 傷害擲個骰 把各
→ soundIand: 種狀況濃縮到一條hit point上 用玩家的運氣來包裝情境
→ soundIand: 不複雜 或是你有看過各大遊戲玩家們再算"有效生命" 也
→ soundIand: 就是被打幾下會死 很多數值其實對玩家只是煙霧 最核心
→ soundIand: 目的的還是"我可不可以再多扛一下才死"
推 aaaaooo: 你在說什麼傻話 就算沒顯示血條不代表沒血條
推 aaaaooo: 好的血條設計可以讓玩家更好專注在遊戲上
推 hydra4: 總而言之，這想法很好，去做出你想像中比血條更好的系統
→ hydra4: 吧，Do it!
推 Echobee: 撞一次剩內褲 再一次變白骨的騎士表示:
推 Exmax1999: 沒血條  魂斗羅啊 碰一下就死
推 rrrrr123: 喜歡這種討論串
→ tst6a822: 有事嗎 打遊戲還要求真實 那整天戳眼睛不就贏了
→ tst6a822: 還需要什麼技巧什麼威力 誰先戳爆對手眼睛誰就贏
推 ryuin: se出過bushido blade砍手手殘 砍腳腳殘
推 ryuin: https://m.youtube.com/watch?v=G7WZf6Q_QR4
推 eric81123: 沒血條的格鬥遊戲聽起來不錯阿 看看以後有沒有製作人喜
→ eric81123: 歡這個想法
推 gekisen: 格鬥遊戲這樣搞才叫史上最無聊吧 誰先踢斷腳誰就贏了？
→ gekisen: 格鬥遊戲的血條和時間限制都是讓玩家想辦法進攻用的限制
→ gekisen: 條件而已 你還真當他是沒血角色就會死去喔 運用立回插合
→ gekisen: 逆轉或是壓制才是格鬥遊戲有趣的地方好嗎
→ gekisen: 更不要提打摔多擇 格鬥遊戲沒這麼膚淺好嗎
推 Q2N2222: 這樣碰撞檢測要做很好ㄟ
推 llzzyy01: 接近真實和遊戲好玩是兩回事
推 cloud1138: 可以去看看ARMA3啊
推 ryuin: PS就出過了 明明是S社的遊戲但是非常不紅
推 chuosn: 以前ps玩過一款格鬥就是跟你說的一樣，一砍即死，砍到腳就
→ chuosn: 只能地上滾，但沒有大紅可見市場不喜歡
推 Geekin: 遊戲弄太真太復雜反而沒意思
推 power41: Wwe
推 john91018: 魔物獵人：血條是啥？
→ tim0619123: POE一開始是無血條的喔!!!  結果被玩家施壓 ㄏㄏ
推 allanwalker: 反正看到血條的就是幹掉就對了 跟去哪裡殺幾隻是同
→ allanwalker: 樣的道理
推 flaphor: 大大有玩過一款叫山中小屋的桌遊嗎?
→ flaphor: 這RPG遊戲有四個血條，對應四個不同屬性
→ flaphor: 當血條減少時，對應的屬性就會就會debuff
推 hayato917: 前線任務系列  打手爆手(廢掉武裝) 打腳爆腳(廢掉移速)
→ hayato917: 啊...不過那不是格鬥..是機戰遊戲XD
推 kinghamb: 山中小屋XD 無力死 腦殘死 慢死 瘋死
→ nekoares: 血量不算過時，ＨＰ系統可以讓玩家專注在其他系統上
→ nekoares: 以你的例子來說，如果格鬥打中頭會有暈眩，那就會針對這
→ nekoares: 個去設定戰略。這些東西累積起來還蠻複雜的，並不是不行
→ nekoares: 只是看遊戲概念怎麼設計而已。一切都寫實會讓遊戲失焦
推 ak47ilike: 有更好的嗎