作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
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標題Re: [閒聊] 有弓箭手沒學近戰的嗎?
時間Wed Jul 20 15:50:28 2016
先補個ACG點好了。
有一部比較冷門的漫畫，台版代理叫做「將國戡亂記」，
男主角的國家是以土耳其人為原型，
他就有用弓箭也有用刀(雖然他的白刃戰能力不是很好，曾單挑打輸傭兵隊長)。
這部漫畫雖然是架空世界但是很多都很明顯是在參考中世紀歷史，
對戰史有興趣的人可以看看，
優點是後面幾次戰役的場面和過程都很吸引人，
缺點是缺乏男女的感情線。
: → TONKEN: 英格蘭長弓手最愛的武器是雙手劍，而且還要自己扛馬拒 07/20 03:28
: → TONKEN: 現實的弓手臂力其實都相當強 07/20 03:31
英國長弓手最愛的近戰武器並不是雙手刀劍，他們愛用的武器是短劍、斧頭和榔頭，
這些東西在刺殺或撂倒踉蹌衝過箭雨的騎士時很好用。
另外挑個語病，長弓手最愛的武器當然是長弓XDD
長弓手通常是攜帶木樁(馬拒? 拒馬吧，不過木樁不是拒馬)，
有時候還會帶一個大盾牌，射箭時架在面前的地上當掩體。
: → tindy: 浪人劍客好像有提過,多數人單手揮刀沒辦法斷骨 07/20 05:38
: → tindy: 武藏能用二刀流是因為他天生神力 07/20 05:38
二天一流至今仍有傳人，不會全都是天生神力，更多是和技術有關。
: → mkhl3: 阿，忘記了轉換了，大家可以查一下英國長弓兵，拿的起那種 07/20 06:53
: → mkhl3: 弓的告訴我說沒能力近戰我才不相信呢… 07/20 06:53
弓箭手如果沒特別訓練過白刃戰，確實很難和專職的肉搏部隊拼命，
不過圍毆勉強衝過箭雨的稀稀落落的傷兵還是游刃有餘。
: 推 p123i456g: 弓手一直都超強啊，是好的弓手很難培養 07/20 07:03
: → George017: 史實上，如果你不學近戰至少也要會像長弓兵那樣會自己 07/20 07:18
: → George017: 搭一些臨時工事來自保，再來大概是學習用短刀補對方刀 07/20 07:19
: → George017: 古代拉得動磅數高的弓、弩的士兵力氣都不小，但會不會 07/20 07:20
: → George017: 近戰其實跟力氣沒有絕對相關 07/20 07:20
: → George017: 不過都火砲、火槍越發普及之後就沒落了(工事被拆掉->被 07/20 07:22
: → George017: 迫承受遠程火力或是被近戰兵種屠殺->弓兵默默退居二線 07/20 07:23
弓箭手最大的問題還是成本，槍枝的訓練門檻比弓箭低不少，武器成本也逐漸扭轉，
要不然弓箭還是比早期的槍枝射程更遠(近距的箭矢動能比子彈差就是)。
: → Mentha: 近代大概只有特種部隊會用到組合式十字弓 07/20 07:25
歷史上最後一次有人在正規戰爭中使用長弓是二戰，
英國的 Jack Churchill 曾以長弓射殺德軍士兵。
: → George017: 例如百年戰爭後期，法國就曾經用超快攻趕在工事完成前 07/20 07:26
: → Mentha: 近代的弓有好的訓練的話可以對一百公尺以外的敵人狙擊 07/20 07:26
: → Mentha: 而且比槍械有更好的匿蹤工能 07/20 07:27
: → George017: 直接出兵；至於面對不以衝鋒所為手段的騎兵就要問理查 07/20 07:27
: → George017: 獅心王曾經跟沙拉丁的騎兵對壘過 07/20 07:29
: → George017: 在十字軍隊友都放生他的情況下一度攻佔了耶路撒冷 07/20 07:30
獅心王沒有攻陷耶路撒冷，你記錯了。
他攻陷的是阿卡(也在以色列)。
: 推 Mentha: 這聽起來超有趣的 這戰術到底是怎麼做到的? 07/20 07:31
: → Mentha: 騎兵的機動力應該是更好的 要怎麼樣才能面對這種狀況 07/20 07:31
: → Mentha: 縱深打到這種程度? 07/20 07:31
: → George017: 先提醒一點，歐洲中世紀的騎兵大都是利用長矛衝鋒來攻 07/20 07:33
: → George017: 擊，而這種戰法的限制就是需要很寬的正面+儘量不要掉速 07/20 07:34
: → George017: 或是陷入混亂的白刃戰->第3點算是整場戰役裡騎兵掛最兇 07/20 07:35
: → George017: 的時間點；而失去速度則會大大降低衝鋒造成的傷害 07/20 07:35
中世紀的騎兵還有很多是丟標槍的，這點其實常被忽略，你下面提到的西班牙人就是。
不過中古騎士給人的印象確實是以槍騎兵為主。
: 推 Mentha: 簡單來說就是要目標敵人群組明確 要衝鋒就一次到底 07/20 07:36
: → Mentha: 可是..那個時代應該還沒辦法游擊戰 畢竟還沒有熱兵器 07/20 07:36
西元前就有游擊戰了，謝謝。
: → George017: 所以遇到縱深很深的陣型會很頭痛，常常等騎兵衝到對方 07/20 07:36
: → George017: 陣地前就沒力了 07/20 07:36
: → George017: 可以打游擊，阿爾巴尼亞的民族英雄就這樣幹 07/20 07:38
: → George017: 他的主力是輕裝騎兵(不過也算利用了某種程度上的縱深) 07/20 07:38
: → George017: 斯坦培德->前拜占庭貴族、前鄂圖曼帝國軍官，游擊高手 07/20 07:40
是「斯坎德培(Skanderbeg)」。
: 推 Mentha: 也就是說理查打了一場類似閃擊戰的戰術? 07/20 07:40
: → Mentha: 不斷的往前推進不浪費時間 讓騎兵追在後頭 07/20 07:40
: → Mentha: 變成只有線沒有面 所以騎兵也很難以有效打擊? 07/20 07:41
理查的戰術是以步兵組成外圍的防禦陣型，長矛兵和弓箭手配合來擊退敵軍的輕騎兵，
如果伊斯蘭騎兵試圖集中攻擊或下馬交戰，理查就派天主教騎士出去反擊。
第三次十字軍後面幾次交戰都是十字軍步兵硬扛著伊斯蘭騎兵的騷擾往前走，
如果撒拉丁的部隊想要集中兵力打擊，就可能被西歐騎士衝到近距離肉搏。
: → George017: 另外就是，西班牙因為繼承了摩爾人騎兵的特性，也是擁 07/20 07:41
: → George017: 有遠程火力的騎兵部隊 07/20 07:42
: → George017: 理查的部分不是很清楚他怎麼handle穆斯林騎兵的 07/20 07:43
: → Mentha: 有遠程火力的騎兵隊聽起來超浪漫的阿 07/20 07:43
: → Mentha: 擁有機動性跟遠距離打擊能力 這怎麼說都聽起來像 07/20 07:43
: 推 bc007004: 啊不就蒙古突騎 07/20 07:44
: → Mentha: 完美的現代戰術 07/20 07:44
中世紀以後有一些地方發展出號稱同時擁有機動、火力、防禦力和攻擊力的超級騎兵，
比如說世紀帝國裡面的拜占庭重裝騎兵就是一個案例，
不過後來各種騎兵陸續發展失敗，大家發現真正有這能力的東西叫做坦克車。
: → George017: 中古時期有比較明確提到的大概還有波蘭的鄰居韃靼人 07/20 07:46
: → George017: 而當火槍開始發展後，也誕生了如龍騎兵這類的編制 07/20 07:47
: → George017: 西班牙那個時間背景是在法國帶著騎兵+火砲去找意大利碴 07/20 07:55
: → George017: 的時期(也是法國最後一次以如此寬的正面進行騎兵戰) 07/20 07:56
法國騎士最後一次全線突擊是在法國宗教內戰，義大利戰爭結束時還沒被完全重組。
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推 orze04: 魔力寶貝的弓都要學雙戒了(鼠寶出現後例外) 07/20 15:52
推 tsa99832: 不會近戰的弓箭手敢說自己是弓箭手? 07/20 15:53
推 emptie: 將國好看 07/20 15:53
推 miha80425: 你中古冷兵器王? 07/20 15:56
推 stinger5009: 弓箭手不就是要拿刀砍人才是弓箭手? 07/20 15:56
→ miha80425: 牧師拿起雙手槌跟聖騎有87%像 07/20 15:57
推 hachiman: 是吉米兄弟 ...咦? 07/20 15:57
→ e04su3no: 這部完結了嗎？ 07/20 16:03
→ orze04: 我上古的弓真的沒學近戰...被近身用傳送箭再拉距離 07/20 16:03
推 yyh121: 沒拿雙刀不會進戰的不配作為archer 07/20 16:03
→ sarevork: 我當弓箭手都不射箭改丟刀劍~ 07/20 16:05
推 rainnawind: 不愧是吉米兄弟 07/20 16:06
推 Luuuigi: 全知全能 07/20 16:07
推 crazylin924: 吉米兄弟好猛 07/20 16:17
推 gox1117: 你兵種系？ 07/20 16:23
推 GAIEGAIE: 將國好看 但實在太難找了 07/20 16:48
推 yaowei2010: 魔力寶貝弓箭手仍然可以拿斧頭乾坤飛人 07/20 16:49
推 Yanrei: 推吉米大 07/20 16:52
推 deluxe: 邱吉爾還曾經一個人拿闊刀俘虜了一個排的德軍 07/20 18:20
推 kuseang: 推 好厲害!! 07/20 18:44
推 Mbyd: 我喜歡坦克車那句XDD 07/20 19:22
推 oidkk: 吉米兄弟知識淵博 07/20 21:23
→ George017: 那個算是我沒有說明完整，那是舊式騎兵最後一次搞出那 07/20 23:42
→ George017: 麼盛大的衝鋒(之後的騎兵慢慢混入輕騎兵及龍騎兵) 07/20 23:42
→ George017: 另外一點是，在火器發展的早期，弓箭還具有射速優勢 07/20 23:43
→ George017: 如反曲弓，所以以弓箭作為馬上武器之一的韃靼人才可以 07/20 23:45
→ George017: 一定程度上跟採用火槍、長槍作為騎兵武器的波蘭騎兵抗 07/20 23:46
→ George017: 橫 07/20 23:46
→ George017: 話說明明都是不特別強調衝鋒的部隊，總覺得穆斯林跟 07/20 23:49
→ George017: 蒙古、匈奴之類的騎兵在戰果上差很多(是因為沒遇到這麼 07/20 23:50
→ George017: 有紀律、數量又足夠的步兵+弓兵嗎？) 07/20 23:50
→ George017: 漢朝是有一次靠著強力步弓吃掉對方的騎兵，但是也過於 07/20 23:52
→ George017: 深入而戰敗了 07/20 23:52