Re: [問題] F/Z裡面saber和berserker的關係

[weepchild (...)]

※ 引述《thegiver210 (大良造白起)》之銘言：
: 小弟剛看完fate zero ，心中還有一事不明。
: 造成蘭斯洛特怨恨的原因是因為NTR自己主子的老婆
: 卻又沒被懲罰而內疚不已最後崩潰QQ，這理由很中二但勉強可以接受。
: 但是我後來想想才發現，不對啊！阿爾托莉亞不是女的嗎？
: 那她的老婆究竟是..........？到底問題是出在saber身上還是berserker呢？
這部分要看小說會比較清楚些
動畫受限於時間長度有限
所以這邊的解說很快速的帶過了

阿爾托莉亞娶妻是為了政治上有需要而娶的
皇后關薇妮也知道丈夫其實是個女人
但是她支持阿爾托莉亞的理想
認為既然亞瑟王的統治要有王后存在人民才能安居樂業的話
那麼不過是她個人情感的犧牲,沒什麼大不了的


--但是有些事情再還沒做的時候你可能覺得代價沒啥大不了的
等真的做了,真的要負代價的時候才覺得真他毛的貴

蘭斯洛特第一次見到關薇妮的時候就一見鍾情
但他還想著說我個人自己的感情不重要,只要王后她快樂就好了
卻不曉得他自己越是誠心支持,王后越難過
因為她空虛寂寞冷,然而這種苦楚她又不能跟無法滿足她的阿爾扥莉亞講
因為即使都是女人,在感情方面阿爾扥莉亞其實相當木頭...

蘭斯洛特得知了王后對他也有意思,而且得知了國王其實是女兒身之後
並沒有因此而感到高興,反而覺得更加痛苦
因為他覺得這樣偷情對國王是不義
卻又覺得國王這樣要王后犧牲自己是不仁

蘭斯洛特跟關薇妮都處於一種自我譴責認為自己應當支持王的理想卻又做不到的罪惡感
然後在痛苦之下需要情感上的慰藉而尋求對方安慰
接著又會在激情之後對於自己無法堅持道德操守而感到愧疚
這樣無止境的消極螺旋

最慘的是,他們一面這樣私下來往,自我譴責,然後擔心害怕被亞瑟王抓包的同時


...亞瑟王阿爾扥莉亞她還根本早就知道了只是沒有開口而已
因為她覺得要關薇妮犧牲確實是不對,所以關薇妮這樣找蘭斯洛特偷情也沒辦法
甚至還覺得對象是蘭斯洛特這樣很好蘭斯洛特是最好的部下一定沒問題DER

...要是她早點說允許讓蘭斯洛特奉旨偷情,說不定事情還不會這麼嚴重...

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→ reaturn: 上上香的故事
→ darkbrigher: 一群斗M的故事
→ Aggro: 明明可以3....(被拖走
→ lovesora: 蘭斯洛特就中二白目阿 得了便宜還賣乖
→ goodjob622: 奉旨偷情笑了
→ kcball: 這就是道德感作祟
→ dichenfong: 蘭斯怎麼可能只吃一個 我所知道的蘭斯是.....
推 sdfsonic: 最後蘭斯就背叛了 還殺其他的圓桌武士
→ sdfsonic: 好棒棒
推 flamer: 他們為什麼不三人行?
→ Sabernero: XD
推 godivan: 小說沒提到藍斯洛特知道亞瑟是女的吧？
→ TED781120: 蘭斯知道啊，忘了是設定還是小說講就是了。
→ godivan: 小說沒明講
ACT15, BERSERKER的獨白:
要拯救飽受戰亂的國家,就要有一位理想的王——
而在王的身側,要有一位高貴而賢淑的王後.這就是眾人理想中的統治形式.

與這一偉大的理想相比,一個女性的人生簡直微不足道.

就算王不是男人,就算這場婚姻是隱瞞性別,名不副實的二女通婚,
但為了維護國體大義,這點犧牲是必要的.
*****
這邊直接講明了"王不是男人"了
不可能不知道
*****

他的人生並不屬于他本人,而屬于崇尚騎士道並為此獻身的全體人民.

而「他」所侍奉的王實在過于完美,是個無可挑剔的英雄.
對于這位救祖國于水火的「騎士王」,「湖之騎士」當然不會心生反意.

「他」為完美的君王盡忠,與君王結下了高貴的友誼.

「他」也心知在這高貴的騎士道背後,有個飽受摧殘,無人問津的女人終日淚垂.

到底哪條道路才是正確的,現在已經無從知曉.
*****
如果蘭斯洛特不知道的話
他要怎麼去認定王后是[飽受摧殘]的呢
推 anandydy529: 就是亞瑟王沒裏本看，之後的劇情我都會背了
※ 編輯: weepchild (114.32.231.44), 07/22/2016 19:02:58
→ darkbrigher: 背叛是磨菇設定嗎? 我記得是莫德雷德
推 WOODOM: 亞瑟自己也想幹蘭斯阿
推 meetyou76: 阿爾托莉亞x格林薇亞台灣某百合界大手寫過整套的同人文
推 lity3426: 這邊我有點忘記了 蘭斯洛特在搶走皇后之後收到呆毛王的
→ lity3426: 赦免 那時候他才覺得擁護出這種超清高王者的國家很可怕
→ lity3426: 是這樣嗎？還是有其他原因讓他抓狂？
推 kris4588: 參在一起做撒尿牛丸啊
→ meetyou76: 幾年前同人本複刻還做成精裝書
推 jim12441: 蘭斯洛特不算背叛吧，他是為了救桂妮薇兒才殺了其他圓
→ jim12441: 桌，亞瑟為了王的威嚴只能討伐蘭斯
推 godivan: 小說提的說是有人公開這件事然後蘭斯洛特在最後關頭決定
→ godivan: 救出桂薇妮雅
推 fetoyeh: 聽說這段要怪法國人 原本的亞瑟王傳說好像沒這段...
→ TED781120: 逃亡後沒赦免吧，蘭斯很清楚Saber是無奈下通緝的，事發
→ TED781120: 前Saber就已經親口說不怪他的樣子。
推 chuchu000: 你們想太多了，其實只是蘭斯是個抖m想要傻巴懲罰他、
→ chuchu000: 用腳踩他、用鄙視的眼神瞧不起他，結果傻巴反而原諒他
→ chuchu000: 讓他決定採取更激烈的手段發動戰爭
推 godivan: 那是到4th的時候才說原諒，在前世蘭斯洛特抱撼而終
→ chuchu000: 薇妮從使至終都是個幌子
→ TED781120: 四屆沒說原諒啊，生前就說了。
→ godivan: 然後蘭斯洛特的內心獨白提到如果變成野獸而不是騎士就能
→ godivan: 恨她了
推 sinnerck1: 王不懂抖M的心
→ TED781120: 那個意思是他知道Saber是正確的，如果這樣還有辦法恨她
→ TED781120: 自己一定得是畜牲才辦得到。
→ Aggro: 原來藍斯是斗M
推 JubeChocobo: 這種橋段已經比聖杯戰爭精采了欸
→ TED781120: 蘭斯一直都知道阿爾托莉雅沒有怪責過他，也是因為這樣
→ TED781120: 他才為阿爾托莉雅感到悲哀。
→ TED781120: 如果你覺得蘭斯是不滿阿爾托莉雅沒原諒他的話，那根本
→ TED781120: 上搞錯了他的動機。
推 godivan: 小說是沒提到亞瑟在生前就親口對蘭斯說原諒
推 godivan: 小說是提蘭斯知道亞瑟一定是正確的理智上不能恨，但情感
→ godivan: 上是想要為桂妮薇雅的不公生氣
推 sinnerck1: 蘭斯知道亞瑟不怪他啊 原作也有寫
→ darkbrigher: FZ裡NTR騎士不是還說 到了最後妳還是...
→ TED781120: 蘭斯情感上也不完全是為了關妮薇，也為了「阿爾托莉雅
→ TED781120: 為了當王捨棄了人的感情」而悲傷。
→ godivan: 理智上是這樣沒錯，王是公正的
→ TED781120: 對他來說最心疼的是名為阿爾托莉雅的少女為了王的正確
→ TED781120: 而犧牲啊。
→ godivan: 王是公正的，所以不會怪他;他也不能恨她
→ godivan: 小說是沒有去提蘭斯知不知道亞瑟是女的
→ TED781120: 上面人家就引文說他知道了。
→ godivan: 小說的台詞比較明顯偏向為了桂妮薇亞而生氣
→ sunstrider: 這麼煎熬的偷情  感覺就很刺激
推 godivan: 等下，從要拯救到這點犧牲那段有明講是 4b的視點...?
→ godivan: 我一直以為那段是旁白
→ TED781120: 無論是征服王還是騎士王都誤解了圓桌的感情，征服王以
→ TED781120: 為騎士王沒有帶到騎士的心，騎士王也以為自己的騎士不
→ TED781120: 愛戴自己，然而名為阿爾托莉雅的王是受騎士所愛的。
→ TED781120: 那種話明明是內心告白吧。
推 godivan: 呃…征服王並不是單指圓桌
→ TED781120: 我就直接講了設定上蘭斯知道，你可不可以不要一直扯小
→ TED781120: 說沒有？Fate系列的設定奈須說了算好嗎……
→ godivan: 我知道後半段是他的獨白，但前半段我一直當是天之音的旁
→ godivan: 白
→ TED781120: 奈須說蘭斯知道他就知道。
推 godivan: 等等，F/Z不是一向被吐槽說有很大地方是虛淵偏離奈須的(?
→ godivan: )
→ TED781120: 我記得真的不知道的是高文吧……
→ TED781120: 那是指人物性格上。
→ TED781120: 反正奈須說了算。
→ shuten: 蘭斯選錯選項了  不然就可以你們都是我的翅膀
推 syoutsuki77: 蘑菇日記有提過蘭斯洛特知道
→ weepchild: 除非特別小說寫明不知道,否則我覺得不能當作這裡有偏離
推 sinnerck1: 下週就有奈須寫的圓桌了
→ TED781120: 蘭斯從一開始小說出來就一直被吐嘈真愛是阿爾托莉雅了
→ TED781120: ，我不知道是那裡理解有問題，但你是我看到第一個誤會
→ TED781120: 蘭斯感情的人……
推 sinnerck1: 圓桌每個都愛王吧 但王不懂人心
→ darkbrigher: FZ很多奇怪地方都是磨菇要求的
→ TED781120: 就連小莫都是得不到父愛才反叛的病嬌了，圓桌能找得出
→ TED781120: 人恨阿爾托莉雅我才驚訝。
→ KiSeigi: 因為不愛的都走了(BY動畫)  (誤)
推 w2005: 蘭斯不是都說比起桂妮薇兒，他對王更......根本愛傻巴可是
→ w2005: 傻巴不懂人心他才狂化的
推 SORAChung: 圓桌本來就是阿爾托莉雅的粉絲團不是嗎
推 mkiWang: 阿瓦隆之庭有寫，蘭斯洛特跟王后因為共同擔憂王的辛勞而
→ mkiWang: 走在一起，後來王后就告訴蘭斯洛特王是女兒身，蘭斯洛特
→ mkiWang: 反而更憤怒，覺得王承擔太多責任
推 itachi0609: 蘭斯就是覺得saber原諒他才痛苦吧 如果被責怪可能心
→ itachi0609: 裡好受點
推 louner: 如果Saber可以更圓滑一點 走桂妮薇夫妻百合線就什麼事都
→ louner: 沒有了
推 qlz: 那也要王后願意跟她百合...
推 mkiWang: Saber本來就跟王后沒有相處的問題，但兩個都異性戀呀
推 endlesschaos: 就為了發展成 H-Game 性轉  把原本歷史上一件單純
→ endlesschaos: 的私通醜聞搞得那麼複雜......
→ TED781120: 即使沒有性轉，為了維持阿爾托莉雅的正確形象又同時洗
→ TED781120: 白蘭斯，這種感情糾結還是會有的，不然關妮薇跟蘭斯就
→ TED781120: 變單純的不忠了。
→ TED781120: 實際上反而因為有了性轉才有理由說明關妮薇跟蘭斯忠於
→ TED781120: 阿爾托莉雅又理解她、卻同時還背叛她。
→ TED781120: 比起後來一狗票性轉英靈，亞瑟王的性轉設定是做得相當
→ TED781120: 足的。
→ TED781120: 而且這類作品本來就會做傳說改編啊，直接照搬反而無趣
→ TED781120: 吧。