Re: [討論] 486到底在想啥??????

[shuanpaopao (八咫鳥)]

※ 引述《loverxa (隨便的人)》之銘言：
: 大家一樣神視角，彼此彼此啦
: 還有看到啥你怎不自己去死死看之類的護航，看了真的zzzzzzzzzzzzzzz
: 啊你叫我去死死看，你也要先給我死亡回歸的能力啊ZzZzZzZz
: 放大絕人人會，自己腦護，當別人也腦腦嗎
:

說到上帝視角，之前有看到一篇文蠻有趣的，這裡轉一下。


好的作品是有人物代入感的，
從這裡來說我們都會潛意識地去模擬故事裡的情況，
都會有一種：「如果我在面對的時候會怎麼做呢？」的疑問，
這是一種透過幻想和代入來加強生存意識，
模擬生存技巧的方法，屬於動物本能的一部分。

而正因為讀者和作者之間的信息不對稱性，
對讀者或者觀眾而言，他們所知道的信息是必然比主角要多的，
也就是說只要處事模式、經驗等條件相當的時候，觀眾做出來的決定大多會比主角好。

這產生了一種錯覺，或者說是一種心理行為。因為主角和很多人一樣都是普通人，
吧裡也有不少人很像宅男，也有很多年輕人，也就是說觀眾和主角有很多相似之處。
正因如此，觀眾往往基於自己的模擬本能，去比較自己和主角，

而因為觀眾在現實世界裡和主角差不多失敗，
所以潛意識下就會產生一種透過貶低別人去掩飾自己不足的想法，
使得觀眾儘管看上去很理智，但實際上在分析上面有著偏頗傾向，
以貶低主角來掩飾自己的無能。

而真正渡過早成年——成年階段的人是比較少擁有這種傾向的，主要是他們的經歷所致，
所以導致最後在吧裡成年、或者思想清晰的吧友會說這種話。

不要以上帝視角來看，而從實際的獲取經驗這一層面來說，
模擬的時候也應該儘可能模擬主角的實際情況，
按照當時所知道的訊息以及主角的性格特點來推斷，這樣的對比才顯得有意義，

因為我們在現實中往往都是面對信息不對稱的情況，
我們知道的只是一小部分情況，如果非要當成事實全部，那你就完蛋了，
而這種以為自己什麼都知道的想法，很可能就是從看故事的這種習慣開始的。

從人格上來說，貶低別人以掩蓋無能的做法，也會使得人的心理成長受阻，
而真正面對困境的時候就更容易崩潰，
「明明我平時都沒什麼事怎麼一到這個場合就會這樣這樣的」

其實就是因為平時訊息的取得和困境是訊息取得的容易程度不一，
而自己的自我催眠直接造成了不合理的自我觀感，

實際上面對困境的自己才是真正的自己，而自觀我往往只是幻想或者期望，
透過在思考中獲得自我認同是有的，但是不合理的自我認同就是禍害了。

http://tieba.baidu.com/p/4682911653  (百度)


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有句話叫「旁觀者清」，

站在旁邊能看比較清楚，做的決擇應該也會相對較理智、正確。

「你應該做這個，不做那個，唉呀你怎麼那麼笨啊。」

以我對上帝視角的看法，
必須盡可能考量到主角的心理、思路與所得情報。
「這個人，在現在這種情況，會做出什麼決定。」
而這個「什麼決定」不一定代表是「正確的」。

畢竟也無法要求一個快瘋的人能夠冷靜思考，做出理智的選擇。


至於被折磨死掉那麼多次到底會不會逼瘋一個人，
現實的確是沒有人能死上那麼多次所以口說無憑。

就像子非魚，安知（下略）一樣。

有人覺得自己被這樣搞SAN值一定降到谷底，所以表示同情理解。
有人覺得死著死著就習慣了啊，你在崩潰什麼啦。

這裡體現的應該是價值觀的差別吧。

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最後插一點我對486的看法。


就廢物啊。


就算是照作者設定來看都差不多是這樣。
自來熟、被排擠、家裡蹲。
在異世界武力值也只夠打小混混。

無力之人自不量力，表現出來的場面勢必無比難堪，令人厭惡。
但就算一無是處，他依然為了守護喜愛之人拼盡全力，不斷的在泥濘中打滾。
本性來說他一直展現出他善良的一面，所以我不討厭他。

我也不是沒在情緒激動下做出難堪的事，口不擇言、造成不能挽回的後果。
所以可以理解這種劣根性，重要的是記取教訓後反省。
可能會有人說「看不出他有反省，還不是那個死樣子」
這種過程不一定是「立刻就會好」(還得考量他有沒有這個時間跟SAN值)，

我才不信某些小孩被爸媽打罵一次從此就會乖乖寫作業了，也太好教。
現在進度大概在他屁股快被他爸(長月老賊)打爛了，
但下一話不就要演雷姆老師開導他了嗎。

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推 sdfsonic: 今天從零跟486文真的好多啊
→ HHiiragi: (′・ω・‵)老師
→ maxablue: 動畫有營造他在緩慢成長和自省的部分 但就是緩慢細微阿
推 dichenfong:                        週一正常發揮吧
→ ezaki: 可以排個版嗎
推 QBian: 4年86班 雷姆老師！
→ dreamnook: RE的好處就是讓你不得不接關 SAN值低到極點一樣RE(欸
推 shinobunodok: 今天禮拜一啊 沒有就是過氣 啊不是 是動畫演完了
※ 編輯: shuanpaopao (218.161.0.232), 07/25/2016 17:05:50
推 maxablue: 雷姆已經是信仰了 486見艾蜜還要先禱告 雷姆 給我勇氣!!
→ ezaki: 但說老實話這篇是最棒的一篇，有人願意看完的話
推 x04nonesuchx: 我看一半，先推
推 hiraoni: 本人宣布第十七屆486大戰第二回合正式開始
推 barry7422: 沒錯 雷姆，是一種信仰。 是值得終身信奉的信仰
推 sasadog: 彈丸未來03一出就換苗木洗板惹 別慌!!
※ 編輯: shuanpaopao (218.161.0.232), 07/25/2016 17:07:34
→ s386644187: 雷姆是誰?
推 fakinsky: 給你這篇100分
推 gm00649989: 同意最後一段XD
推 pk1275: 明天要開始吵未來篇了  當然要趁現在吵486囉
→ Xghostptt: 其實護航(? 的要說的跟這篇要表達的差不多
推 tosdimlos: 這篇講的東西其實一直以來推文也常看到，不過你還是會
→ tosdimlos: 看到有人說你講上帝視角、扯精神問題是開大絕護航
推 zader: 486也說過自己總是貶低別人抬高自己,這就是人性
推 Xghostptt: 是真的2次元作品看久了都覺得17歲要有27歲的表現才正常
→ Xghostptt: 事實上我有一個朋友27歲，無業整天打怪物彈珠
→ ezaki: 可以把這篇至底嗎，不然一直洗
推 Lupin97: 絕對推這篇!
→ Xghostptt: 然後整天在意自己多強別人多強...
推 SpecX: 我很好奇一直提上帝視角來救援 是作者問題還是讀者問題
→ Xghostptt: 連線翻了都說別人的錯，自己的失誤就一堆理由
→ s386644187: 覺得說死亡應該麻目的人比較有問題
→ s386644187: 或著說被超帥超屌主角寵壞的觀眾太多
→ Xghostptt: 連27歲的人都如此屁孩了，更何況486才17歲...
→ dreamnook: 死亡會麻木這點我會同意 但昴真的沒死很多次XD
推 maxablue: 訊息不對等的所有作品都有上帝視角的爭議 沒有對錯啦
→ loverxa: 一些腦殘主角(ex魯夫)設定也是17~19歲 怎他們就比較衰 整
→ s386644187: 魯夫有天運相助，光環加身
推 tosdimlos: 作者沒問題啊，他就是要寫一個精神力普通會崩潰的人在
→ loverxa: 天被罵 沒人幫護說那年紀的行為很正常
→ tosdimlos: 崩潰狀態下做些欠罵的事，讀者看了會想罵也很正常
→ mike0327: 我認識一個實況主都30歲了無業在家打電動整天怪天怪地的
→ ezaki: 因為他們行為腦殘歸腦殘，還是符合正義良善二次元規範
→ mike0327: 這才17歲而已很正常
推 henry1234562: 沒有因為自己的中二被懲罰過當然不會改
→ dreamnook: 會畢竟會希望主角不要這麼做吧w 雖然做了也很正常就是w
→ aulaulrul4: 魯夫的行為大約有12歲左右程度吧?
→ ezaki: 不隨便噴夥伴，崩潰只會死魚眼低潮等人救不會亂吼亂叫
→ ezaki: 滿多人希望的是觀眾眼中的主角，而不是寫實的主角
推 hiraoni: 魯夫有像486一樣被虐得不要不要的嗎?頂多死個艾斯而已
→ ezaki: 這就是個少年漫畫的主角，所以跟486救不一樣了
→ hiraoni: (靠邀我好像爆雷了?!)
推 phoenix2010: 優文推
→ dreamnook: 魯夫喔 小時候屎大哥 香波地隊伍全滅 頂上死艾斯
→ maxablue: 只死艾斯一個阿 一死馬上有女帝安撫 哪黑化的起來?
→ maxablue: 全部人都對他超溫柔 完全不能比吧
推 epihamlet: 說得挺好的，難得有篇有東西可以看
推 chuchu000: 所以我都盡量從角色想法去思考，鋼鍊角色個性內心變化
→ chuchu000: 都有很好的描寫即使戰鬥上有小缺失都無傷大雅，我之前
→ chuchu000: 我一直覺得486怎麼個性變來變去的，原來不是我不理解他
→ chuchu000: ，是他腦缺所以我理解不能啊
→ dreamnook: 從設定上草帽團比較慘的就羅賓吧w
→ maxablue: 確實他想法有很大缺陷 這部就是486補完計畫
推 NTUKIRA: 希洽一堆覺得死不可怕的勇者 國軍需要你們啊！
→ twpost: 就跟看別人下棋一樣........
→ YuenYang5566: 所以..你在異世界武力值夠打BOSS??什麼不行?那你..
推 loveliveptt: 推推
推 r76l90: 推
推 iamflash: 讚 優質好文