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覺得幹嘛要比? Re18 有沒有讓你感動? 個人有 S;G 有沒有讓你感動? 個人有 有讓你感動就好了 比哪個更感動真的頗莫名其妙 貴古賤今有必要嗎.. 至於因為黑486所以覺得糞作的 甚至笑人肥宅帶入感什麼的 覺得推特日本人講的真好: 完璧な主人公も嫌いで ダメダメな主人公も嫌いってお前らめんどくさいな どうすりゃええねん 你們討厭完美的主角,也討厭不行的主角、真麻煩啊,到底想怎樣? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.203.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470069822.A.FBA.html
cookiecloud: 助手我喜歡妳啊 (*〞口〝) 08/02 00:44
QBian: 是助手 08/02 00:44
henry1234562: 日本人講的那句答案是: 就是想炮主角而已 08/02 00:44
Rain0224: 想戰吧 XD 08/02 00:45
sss77789: 砲主角也是看動畫的樂趣之一(? 08/02 00:46
AsakuraYume: 打工戰士我老婆 08/02 00:46
mp2267: 主角的強弱拿捏,本來就是作者的責任 08/02 00:47
KUSURI: 很多時候喜好會先於評論 也就是先感覺喜歡/討厭誰 再去生 08/02 00:47
KUSURI: 喜歡/討厭的理由 所以偶而就會無法自圓其說 08/02 00:47
chutom: 同意KU大 人很容易是先有情緒再找理由 08/02 00:48
ckeisciltch: 助手接受我的告白吧QQ 08/02 00:48
liuedd: 要人喜歡龍傲天的主角,也要人喜歡本人都說自己沒用的主角 08/02 00:49
liuedd: 真麻煩阿,到底想怎樣? 08/02 00:49
henry1234562: 樓上說的好像沒人講過 08/02 00:50
clavi: 原po我老婆>< 08/02 00:50
SYUAN0301: 助手我老婆 08/02 00:51
chutom: 做一個超過80%人都"喜歡"的主角 剩下不到20%會不敢表達 08/02 00:51
joey89116: 我就很喜歡鳳凰院胸針R (戰 08/02 00:51
KUSURI: 262法則 20%真的喜歡 20%真的討厭 剩下60%都是看風向 08/02 00:52
x04nonesuchx: 幹可以重發一篇阿,回這文的標題幹嘛@@ 08/02 00:52
indpa5553: 只有這兩種類型主角可以選,日本創作界已經那麼悲哀啦 08/02 00:53
LHaEY: 這有什麼好戰的?看完SG沒人討厭他吧?(討厭就看不完了) 08/02 00:53
fakinsky: 普通人不可以嗎 08/02 00:53
bluesky0301: 助手好 08/02 00:54
darknoice: 就普通人不就行了....這麼簡單.... 08/02 00:54
indpa5553: 只能選486或龍傲天喔 08/02 00:55
ice76824: 普通人跟沒用有點難界定,尤其是以作品而言 08/02 00:55
nihilistrue: SG和ReZ兩部的劇情和角色我都蠻喜歡的,不過Re黑老是 08/02 00:56
nihilistrue: 看到有人說Re不錯就崩潰,在那邊說啥拿ReZ來比較都是 08/02 00:56
nihilistrue: 在侮辱作品,不知道在崩在辱幾點的。 08/02 00:56
q000091: 很多人都馬只看人物行為表現好與不好,管你這麼多心態 08/02 00:56
tsukiyomi157: 助手傲嬌超棒的 08/02 00:56
q000091: 環境人物喔,行為讓我不爽就是費拉雞不是嗎? 難道看這部 08/02 00:57
q000091: 作品的人,不都是這樣看得比較多嗎? 08/02 00:57
ejonlj: SG的氣場比較像神作 RE就是賞心悅目的優秀作品 08/02 00:58
as80110680: 普通人?普通人都有PTSD?在創造無法自圓其說的理由 08/02 00:59
as80110680: 嗎? 08/02 00:59
chutom: nil 拜託別這麼說 這句話很容易變火藥 08/02 00:59
Regition: 講得只有這兩種主角能選一樣lol 08/02 00:59
fakinsky: 就讓他說阿.嫌討厭RE的人不夠多吧 08/02 01:00
zizc06719: 不就是一個有感動,一個沒感動才開始比? 08/02 01:01
kevingwn: 普通且有人味的主角不好嗎? 08/02 01:01
zizc06719: 代入感是正方先提到的吧 0.0 反方反駁這個性無法代入 08/02 01:02
ejonlj: SG整體還是比較好 如果日常嗑不下的人能看完應該能賣破2萬 08/02 01:04
noir: 講真的486其實就是ky了點的一般人啊 08/02 01:05
peteru4: 和真 不完美也不廢我喜歡 要求一個頭腦清楚的主角 很難? 08/02 01:05
noir: 看到銅人這種主角反而會起反感 08/02 01:05
hdd60311: nihi說的沒錯啊,看看下一篇的推文馬上就有現成例子啦 08/02 01:06
LeeGarDer: ky了點的中二 (年齡17 輟學) 雖然稍微在誤差範圍外 08/02 01:06
henry1234562: 但SG前半確實很悶 08/02 01:06
nihilistrue: 啊下一篇這標題的四樓不就又冒我說的活例出來了XD 08/02 01:07
nihilistrue: 我是也不會去寫比較文,但有人願意寫的話自然是看寫 08/02 01:07
LeeGarDer: 但還是存在阿 只是不是每個人都能遇到而已 08/02 01:07
nihilistrue: 得內容比較分析到不到位,丟一句怎麼能比就跑的,那 08/02 01:07
nihilistrue: 種還怕他討厭嗎? 08/02 01:07
bxxl: 每一種主角都有人討厭也都有人喜歡,接受這一點不就好了 08/02 01:08
ejonlj: SG前面就有懸疑的FU了阿 有悶嘛 08/02 01:08
axsd: 原作黨真的好恐怖喔XD 08/02 01:09
fakinsky: SG前期對某些人的確是略悶 08/02 01:10
axsd: 看到有人說RE一點點不好就生氣@@ 08/02 01:10
ejonlj: 因為知道是神作自然而然就能看下去 知道還不看覺得很怪 08/02 01:11
x04nonesuchx: 我覺得愛拿其他作品來比得比較可怕耶QQ 08/02 01:11
KUSURI: 是說S;G已經是快四年前的作品 今年還有73篇在討論劇情.... 08/02 01:11
q000091: 理性講道理黑都是可以接受,但是無腦罵街黑,就欠表不是 08/02 01:11
q000091: 嗎? 08/02 01:11
axsd: Re是不可侵犯的神作啊! 08/02 01:11
henry1234562: 就跟有人在下一篇就是要說SG跟RE等級不同一樣意思 08/02 01:12
x04nonesuchx: 道理粉/黑<<非常接受 反串粉/黑<<<最激掰的那 08/02 01:12
x04nonesuchx: 種 08/02 01:12
henry1234562: SG是不可侵犯的神作阿! 這樣 08/02 01:12
fakinsky: 理性黑是什麼東西 08/02 01:13
x04nonesuchx: 就像axsd剛剛那樣,為了黑不惜反串 08/02 01:13
axsd: RE才是神作吧! 諸君搞錯了什麼@@ 08/02 01:13
fakinsky: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/02 01:13
ejonlj: 等級確實就是不同 但RE真的是近期很棒的 08/02 01:14
axsd: 原作粉是什麼? 08/02 01:14
x04nonesuchx: 道理=/=理性吧,想13集在在王選我也覺得486白癡白 08/02 01:14
x04nonesuchx: 的,但不會反串不喜歡的說486廚又在護航這樣 08/02 01:14
x04nonesuchx: 最經典例子:等一下原作黨會說你開大絕 08/02 01:15
lkkins: Re 不是神作,不要太神化它了 08/02 01:16
x04nonesuchx: 幹我神作只有萬用鋼鍊豪嗎,外加魯魯修最後一集 08/02 01:16
fakinsky: 來不及了 都捧到今天了 08/02 01:16
q000091: 講道理的話大家都會聽,但是無腦黑是會跟你講道理的嗎? 08/02 01:16
q000091: 反正在他們眼裡re粉就是一堆玻璃心,作品罵不得,主角 08/02 01:17
axsd: 就跟原作粉不聽不聽一樣XD 08/02 01:17
miarika123: 無腦粉也不會跟你講道理 正反兩方永遠彼此彼此 08/02 01:17
x04nonesuchx: 都反串阿怎講,還要自己看前後文來判斷QQ 08/02 01:17
q000091: 不能罵,反正re就神作拉。 08/02 01:17
miarika123: 你這種也是無意間挑起戰火的好嗎 我認真黑被你說成反 08/02 01:18
barry7422: 神作我只認鋼鍊一人 08/02 01:18
x04nonesuchx: 媽的每次都要測風向有夠累XD 08/02 01:18
miarika123: 串黑 認真護被你說成腦粉 這樣開地圖砲不吵起來才怪 08/02 01:18
HHiiragi: (′‧ω‧‵) 08/02 01:18
hiraoni: 這樣看來re0可以維持C洽週一戰神的地位到完結惹 棒棒 08/02 01:18
barry7422: 你是認真黑阿 感覺得出來 論點都很正確 08/02 01:19
miarika123: 不要真以為反串的有這麼多 1.2個挑起來後面粉跟黑會 08/02 01:19
miarika123: 幫你解決一切 08/02 01:19
x04nonesuchx: 我打字很慢,是在接上面的對話... 08/02 01:19
barry7422: 我剛剛會想回你是因為我的點就是別去開地圖砲 08/02 01:20
fakinsky: 查文章阿.看看是粉去負評文鬧得多,還是黑去正評文鬧的多 08/02 01:20
barry7422: 黑RE甚麼的都無所謂 黑粉絲真的... 08/02 01:20
x04nonesuchx: 媽的打字慢點豪嗎,給點尊重,每次都段自己文流暢 08/02 01:20
miarika123: 都已經燒成這樣幾個月了是有差w 08/02 01:21
Hsu1025: 你不喜歡什麼類型的主角又怎樣? 你是作者? 08/02 01:22
x04nonesuchx: 其實中間還是有幹你古味的停戰期@@ 08/02 01:23
Hsu1025: 不喜歡又一直看一直罵 XD 08/02 01:23
nihilistrue: 無法正面反駁,也沒有支持自己立場的論點,只能反串 08/02 01:23
nihilistrue: 、扮小丑,用輕佻的文字表達自己似乎灑托不在乎,或 08/02 01:23
nihilistrue: 許反串的覺得要玩到讓人認不出自己的意見才算成功吧 08/02 01:23
nihilistrue: ?我只覺得現實生活已經是nobody,在網路我只想直接 08/02 01:23
nihilistrue: 表達我的立場與看法。 08/02 01:23
x04nonesuchx: 推喜歡就喜歡,討厭就討厭,但看反串就是不爽 08/02 01:24
lovez04wj06: 我知道我知道,嫌貨才是買貨人,口嫌體正直的人超多 08/02 01:24
lovez04wj06: 的。 08/02 01:24
wuwuandy: 樓上使用了不爽不要看 08/02 01:24
lovez04wj06: 等一下,我沒那樣說啊rrrrr 08/02 01:25
wuwuandy: 我是說Hsu1025 08/02 01:25
lovez04wj06: |ω・`)別嚇我 08/02 01:26
x04nonesuchx: 嫌貨才是買貨人還是只有在看吧 08/02 01:26
x04nonesuchx: 挖哩哩,用moPTT更新文章真的好慢 08/02 01:26
miarika123: 說真的RE又不是不堪入目 邊看邊黑哪有什麼問題... 08/02 01:26
chutom: 沒有想看又想罵的選擇嗎? 08/02 01:27
lovez04wj06: 有看,但是一定要出來嫌出來罵一下,戰一戰繼續看。 08/02 01:27
miarika123: 塑造一個成功討人厭的角色 可是手法建立在反覆不一的 08/02 01:28
x04nonesuchx: 當然可以看加罵阿,我就是阿,別反串就好 08/02 01:28
miarika123: 個性 應對 加上其他角色低智商化 這問題就很大 08/02 01:28
barry7422: 沒 他是很棒的黑粉 我終於理解你剛剛說的了 08/02 01:28
Jourdain: 笑人肥宅帶入感,真心太超過了 08/02 01:29
LeeGarDer: 不覺得主角個性反覆不一阿 其他角色也沒特別弱智化吧 08/02 01:29
chutom: 這邊同樣對作者的手法表示不滿+1 08/02 01:29
x04nonesuchx: 我倒是認為這不其他人的智商沒問題,有問題的只有 08/02 01:29
x04nonesuchx: 486的情商 08/02 01:29
lovez04wj06: 你這問題很早就被罵過了,得到的結論是作者單純想黑 08/02 01:29
lovez04wj06: ,還有作者也有表明他在寫那幾段時是低潮。 08/02 01:29
LeeGarDer: 情商也沒反覆不一阿 一貫的低嘛 08/02 01:30
chutom: x04大用jppt嗎? 486變成全形了 08/02 01:30
miarika123: 真要一個一個舉要花太多時間了... 08/02 01:30
x04nonesuchx: 我指的就是486的低情傷,看到尤里親EMT就暴怒那 08/02 01:30
miarika123: #1N3C8jY6 不如看這篇吧 我覺得批的很好 08/02 01:31
miarika123: 雖然我只有留這篇 08/02 01:31
x04nonesuchx: 雖然我是用moPTT,不過是WIN10的moptt APPXD 08/02 01:31
miarika123: 既然說到尤里就提一個點吧 08/02 01:32
x04nonesuchx: 明明抓了chrome的PTT外掛,但不喜歡開chrome,覺得 08/02 01:32
x04nonesuchx: 佔資源@@ 08/02 01:32
miarika123: 王選決鬥那邊 除了為了虐486以外那個橋段有什麼意義 08/02 01:32
Jourdain: 第1集、第15集水平,很傻眼大力宣傳的第18集竟只有這樣 08/02 01:32
miarika123: 最後合理化的結果是怕手下小騎士們腦衝血砍了486 08/02 01:33
miarika123: 可是你為什麼要把騎士團成員寫的這麼低EQ 會中這麼低 08/02 01:33
miarika123: 階的挑釁 整段乍看沒問題 可是有需要去降格騎士團嗎 08/02 01:34
x04nonesuchx: 太棒了目前01:34,我還沒洗澡QQ 08/02 01:34
axsd: 486突然崩潰,突然變成覺醒青年,好棒啊!神回 08/02 01:35
lovez04wj06: 雖然尤里那段後來有補充理由,但說真的轉蠻硬的囧 08/02 01:37
chutom: mira大說出了心中的點 為了劇情張力犧牲了連貫性和合理性 08/02 01:38
miarika123: 那理由凹的不差說真的 但我覺得是從根本就有問題 08/02 01:38
lkkins: 誰叫作者寫這裡的心情不好呢(′‧ω‧‵) 08/02 01:38
chutom: 單章節的強度增強了 但整體性反而下降 08/02 01:39
barry7422: 看在雷姆萌萌的份上 大家別戰了(? 08/02 01:39
lovez04wj06: 其實還有另外的理由是要讓486知道自己的不足和缺陷, 08/02 01:39
lovez04wj06: 但真的太過頭,486行動也超不合理。 08/02 01:39
fakinsky: 雖然我是無腦黑,但當時戰”騎士團是否玻璃心”超無聊 08/02 01:40
Jourdain: 王選那不覺得昴有個性反覆的感覺啊 08/02 01:40
chutom: 當初13集版上也因此戰過一次 08/02 01:40
lovez04wj06: 不過這階段486就被作者搞成智障小人就是了.... 08/02 01:40
ken30130: 真的覺得作者不爽就亂寫這種行為真的很可笑.... 08/02 01:40
miarika123: 我那邊是在說尤里那段的不合理處 不是在戰個性 08/02 01:41
barry7422: 真愛如果有顏色,那一定是藍色的。 08/02 01:41
YeSerD: 完美主角?誰啊? 08/02 01:41
miarika123: 個性的話第一章就能戰的不亦樂乎了 08/02 01:41
miarika123: 說另外個 第四章開始前幾次RE轉折也太硬 崩潰/恢復都 08/02 01:42
chutom: 486個性也是一個各自表述的狀態.... 08/02 01:42
miarika123: 超快 哪個人看到熟人全死光能一秒變廢人 廢到一半又 08/02 01:43
miarika123: 突然回復 太凹了吧 08/02 01:43
lkkins: 作者一定程度上也是在486身上投入了很多想法和感情,或許 08/02 01:43
lkkins: 自己就曾是那王選會場上的486、或許自己就曾是四處祈求幫 08/02 01:43
lkkins: 忙卻屢屢碰壁的486,誰知道呢 08/02 01:43
miarika123: 所以486很像個大雜燴 08/02 01:44
Jourdain: CH.3屠村經歷過幾次,所以習慣吧? 08/02 01:45
lkkins: 四章486處於很絕望的狀態,要四章末和魔女交談後才會比較 08/02 01:45
lkkins: 放得開(狗帶),後面死亡回歸都沒有說半句話,不過六章有 08/02 01:45
lkkins: 和拉姆、安娜吵了一會,雖然馬上就好了但是486很後悔 08/02 01:45
miarika123: 如果要和前面連結那就更怪了 為啥CH3沒廢CH4廢? 08/02 01:45
miarika123: 如果回到最開始 哪個生活在和平國家養尊處優的年輕人 08/02 01:46
chutom: 感謝m大 486對我來說就是這點帶入不良 換章(段)如換人 08/02 01:46
miarika123: 死了一次可以完全沒陰影 很扯啊 08/02 01:46
Jourdain: CH3有廢啊,廢到被怠惰激起仇恨心的15集 08/02 01:47
chutom: 類似的問題還有對異世界的高速接受以及舊世界的拋棄 08/02 01:48
miarika123: 雖然都是說廢 可是CH3和CH4的廢完全不同等級 08/02 01:48
axsd: 那叫非,不過就是裝死而已啦 08/02 01:48
lkkins: 486有那個IQ想出辦法解決事情,問題就是EQ太低了,後期章 08/02 01:48
lkkins: 節有改善但是一樣有底線(翅膀黨),底線碰到了有可能就會 08/02 01:48
lkkins: 暴走了,瞧瞧他對我朋友暴食大罪司教的厭惡態度... 08/02 01:48
miarika123: CH4是廢到完全失去機能 這還是在後面 這樣對嗎 08/02 01:49
miarika123: 高速接受作者用很方便的設定裝死過去了 啊我就是宅本 08/02 01:50
miarika123: 子我看多了(ry 08/02 01:50
miarika123: 也許有人OK 但這種用方便設定跳過該有的鋪陳我是不能 08/02 01:50
miarika123: 接受啦 08/02 01:50
Jourdain: 零之使魔,遊戲人生這些都高速接受異世界 08/02 01:51
chutom: 但是作品的調性不一樣 就像我不會要求美好世界的心理變化 08/02 01:52
lkkins: 不曉得你有沒有讀到五章?真智商儲值 XDDD,還和本作親兒 08/02 01:52
lkkins: 子同時幹我,當時我的內心是崩潰的(′‧ω‧‵) 08/02 01:52
miarika123: 但RE0主打特點之一就是很現實很普通的年輕人 08/02 01:52
chutom: 但是Re很大一部分重點就是放在486的新路里程 08/02 01:52
fakinsky: 全世界穿越作都會犯的錯 08/02 01:53
Jourdain: 記錄的地平線,也快速接受了異世界穿越 08/02 01:53
miarika123: 我只完整看完第三章 第四章跳著看 這部沒有很閒的話 08/02 01:54
miarika123: 不會想優先看完 08/02 01:54
chutom: 並沒有 地平線花了近"年"的時間而且還是有不少人適應不良 08/02 01:54
miarika123: 記錄的地平線哪是這樣.... 08/02 01:54
chutom: 明明一堆人想回去但做不到啊.. 08/02 01:55
lkkins: 第四章跳著看很正常,太長了,是時候黑一波作者把控章節 08/02 01:55
lkkins: 長度能力了(′‧ω‧‵) 08/02 01:55
as80110680: 15集不就廢到失去機能了,只會誒誒啊啊的叫,連站都 08/02 01:55
as80110680: 站不起來,然後莫名其妙在最後擺出很殺氣a眼神 08/02 01:55
HHiiragi: (′・ω・‵)第四章人物對話和描述精簡後應該還是很長 08/02 01:55
miarika123: 欸竟然快兩點了 就說最後一個我覺得作者應該處理沒處 08/02 01:56
miarika123: 理的BUG 08/02 01:56
Jourdain: 我指的是主角,記錄的地平線、SAO異世界穿越人數太多 08/02 01:56
miarika123: 486第二章卡關和第三章吵架的一個關鍵點是他說不出RE 08/02 01:57
HHiiragi: 果然戰文到最後就知道還是幹你作者最好(′‧ω‧‵) 08/02 01:57
barry7422: 眼睛很正常啦 角色設定就是個能處理危機的人 08/02 01:57
as80110680: 然後我實在不懂為什麼有人說他是普通人、有有人說他 08/02 01:57
as80110680: 有PTSD,卻不覺得有矛盾? 08/02 01:57
miarika123: 但486除了只嘗試2.3次用直接說的 完全沒試著用圖 比手 08/02 01:58
HHiiragi: 觀察的角度不同 08/02 01:58
x04nonesuchx: <<<大喊叫後卻沒發生任何事的場景,這彈幕超賤XD 08/02 01:58
miarika123: 畫腳等其他方式傳達 08/02 01:58
barry7422: 普通人,死到有PTSD了 08/02 01:58
x04nonesuchx: PTSD是戰後XX症候群嗎? 08/02 01:58
miarika123: 小說中486自己也懂說不出口是原罪 可是智商不應該低到 08/02 01:59
lkkins: 普通人黑化後.....還是普通人啊(′‧ω‧‵) 08/02 01:59
ice76824: 為什麼有PTSD就不能是普通人惹... 08/02 01:59
miarika123: 完全不作任何嘗試喔 08/02 01:59
barry7422: 就是創傷症候群啦 不限於戰後 有太大刺激都很容易會有 08/02 01:59
HHiiragi: 設定上486想以任何形式透漏死歸都會被魔女手動掐死 08/02 01:59
miarika123: 不要說486的RE是假RE 魔女控制的 單以486角度來看這個 08/02 02:00
axsd: 給別人知道能回歸的話,就不是神作啦XDD 08/02 02:00
barry7422: 同意 我也很懷疑為什麼昴不用其他方式說 08/02 02:00
miarika123: 點真的就太不合理了 08/02 02:00
ice76824: 校園霸凌、或是重大災難都有可能導致 08/02 02:00
miarika123: 這個BUG是作者應該要堵起來 不是裝死略過去的 08/02 02:00
ice76824: 所以這些人就不能在當定義上的普通人惹 幫QQ 08/02 02:00
HHiiragi: 不嘗試以其他方式透漏…的確很奇怪 08/02 02:00
barry7422: 不過 連嘗試其他說的方式都沒有 這就很奇怪了 08/02 02:00
chutom: 那是設定沒錯...但連嘗試都沒嘗試不太符合情況.. 08/02 02:00
miarika123: PTSD表現不是這樣 恢復情況也不是小說演的那樣 08/02 02:01
x04nonesuchx: 如果是"想"告訴別人就被掐的話就無法,但如果只是" 08/02 02:01
x04nonesuchx: 講"的畫看到EMT那段就很怪 08/02 02:01
barry7422: 其實Re:0說文筆爛就是這種地方阿XD 08/02 02:01
lkkins: 莎緹菈:不要把我當笨蛋(′‧ω‧‵) 08/02 02:02
miarika123: 所以我之前才說 這部嚴格來說爛的不是文筆是作者說故 08/02 02:02
miarika123: 事的能力 08/02 02:02
x04nonesuchx: 看來是"想"就發動了 08/02 02:02
HHiiragi: 長月考慮的不夠多 08/02 02:02
chutom: 我要像miar下跪了.., 08/02 02:03
barry7422: Re:0有好故事 有好角色 但是說的不好 08/02 02:03
barry7422: 這種感覺嗎? 08/02 02:03
miarika123: 我記得想沒問題 之前描寫是剛到舌尖就被捏心臟 08/02 02:03
HHiiragi: 黑手有時候沒具體條件啊 08/02 02:03
chutom: x04大 但是明明森林裡面就可以用來發動黑手 說不過去啊 08/02 02:03
axsd: 想就發動是腦補設定嗎XDD 08/02 02:03
x04nonesuchx: 我只知道常樂寫作技巧被酸很久了,都變梗了 08/02 02:03
lkkins: 作者在QA中有提及,只要486冒出「想說出死亡回歸」的想法 08/02 02:04
lkkins: 就會被堵,無論是講、寫、暗示、比手語(?)都是,當然, 08/02 02:04
lkkins: 作者沒有在正傳中提供類似劇情讓讀者消除疑惑也是怠惰啊( 08/02 02:04
lkkins: ′‧ω‧‵) 08/02 02:04
miarika123: 以我的看法來說 RE是有不錯的題材 普通的角色 08/02 02:04
barry7422: 說有PTSD也沒錯啦 可是昴比較偏向原本心理狀態就不是 08/02 02:04
barry7422: 很好 08/02 02:04
x04nonesuchx: 森林是2章的森林嗎? 08/02 02:04
Jourdain: 動畫第1集第15集說的很引人入勝,但第18集期待落空 08/02 02:04
as80110680: PTSD患者是普通人,但不代表普通人都是PTSD患者,何 08/02 02:04
as80110680: 不乾脆說主角不過就只是個蛋白質的集合? 08/02 02:04
miarika123: 所以作者也不是沒想到ˊ_>ˋ 08/02 02:04
barry7422: 反正雷姆萌萌 08/02 02:05
barry7422: 嗯 雷姆萌萌 08/02 02:05
HHiiragi: 純粹沒寫嗎…… 08/02 02:05
miarika123: 你去GOOGLE哪個PTSD患者引發條件是經歷過好幾次的類 08/02 02:05
chutom: 個人另外一個不喜歡作者的事情是用了過多if線來補洞 08/02 02:05
x04nonesuchx: 所以森林是指哪裡的森林阿XD 08/02 02:06
miarika123: 似場景 發作表徵是完全廢人化 恢復是幾天之內一瞬間 08/02 02:06
barry7422: 我學到的是只要有夠嚴重的創傷就可能會有PTSD的症狀啦 08/02 02:06
miarika123: 這裡的問題就是作者能力不足 想減少RE的次數 又想塞 08/02 02:07
steven211: 真的,完全同意 08/02 02:07
miarika123: 太多東西 才搞出個不倫不類的PTSD 08/02 02:07
chutom: 第二章的森林 吸引魔獸那邊 08/02 02:07
HHiiragi: 寫if/架空短篇好像是長月的興趣 08/02 02:07
barry7422: 沒錯 不倫不類XD 08/02 02:07
chutom: 用短篇封死可能性的寫法我覺得稱不上高明 08/02 02:08
barry7422: 反正RE:0只要有雷姆和雷姆的英雄我就看得下去(開大絕) 08/02 02:08
lkkins: IF多娜線並不是堵嘴,是486一步步走入多娜的陷阱(?)中, 08/02 02:08
lkkins: 表面上說很好聽讓486做主,結果分歧點出現時又仗勢自己BB 08/02 02:08
lkkins: A優勢「建議486怎麼走」,活生生的、奴隸呢,只為了給多 08/02 02:08
lkkins: 娜提供「求知慾」呢。不說了,我先去罰跪了(′‧ω‧‵) 08/02 02:08
miarika123: 可是某方面來說短篇的發展還比較合理XD 08/02 02:09
x04nonesuchx: 2章森林他喊來用吸魔獸ㄅ 08/02 02:09
barry7422: 像多娜IF嗎(′‧ω‧‵) 08/02 02:09
lovez04wj06: 求知慾......哪方面的呢?(笑 08/02 02:10
lkkins: 多娜不高興,我在罰跪中,等等再說(′‧ω‧‵) 08/02 02:10
carzyallen: 上面提到長月沒描寫昴用其他方式說明死歸...,稍微想 08/02 02:10
HHiiragi: 話說……短篇的文筆感覺比正篇好 是我的錯覺嗎 08/02 02:10
carzyallen: 了一下發現我個人完全不知道這概念要怎麼表達 08/02 02:11
chutom: 篇幅短所以不會有整體架構扭曲的問題嗎? 08/02 02:11
lkkins: 短篇是指哪本?新出的文筆當然好囉 08/02 02:11
barry7422: 不是 ㄕˋㄓㄣㄉ 08/02 02:12
x04nonesuchx: HH其實是因為,短篇比較短XD 08/02 02:12
barry7422: 是真的 手機推文不好意思 08/02 02:12
lovez04wj06: 短篇時間點都會比較晚寫出來,而且不用顧慮劇情很隨 08/02 02:12
lovez04wj06: 意,所以相對寫的好吧? 08/02 02:12
miarika123: 加進嘗試表達RE真的不難 你直接多RE一次從存檔點開始 08/02 02:12
lkkins: 我還記得BD1卷的短篇,愛蜜莉雅化身拳王了(′‧ω‧‵) 08/02 02:13
chutom: 總之先謝謝m大的想法 深入我心 我要先睡了.... 08/02 02:13
miarika123: 乾脆這次RE就全力衝認字技能 這樣之後不是更方便XD 08/02 02:14
lkkins: 正傳出11章,或許可以見證作者寫作的成長(′‧ω‧‵) 08/02 02:14
carzyallen: 所以就只是沒特地描寫用其他方法表達才感覺很蠢嗎? 08/02 02:15
barry7422: B站彈幕好棒喔 雷姆親昴的時候 一堆人在洗 如果真愛有 08/02 02:15
barry7422: 顏色,那一定是藍色。(離題) 08/02 02:15
HHiiragi: 不知道六章的文筆和前面比起來如何(′‧ω‧‵) 08/02 02:15
miarika123: 不是很蠢 是因為沒辦法說出RE是二三章重要到不行的 08/02 02:16
miarika123: KEY FLAG 所以留這麼大的BUG不堵真的很爛 08/02 02:16
carzyallen: 對黑手摸心臟的恐懼不夠嗎? 08/02 02:17
barry7422: 不夠我覺得XD 08/02 02:17
miarika123: 你想和EMT吵架那邊 486如果表達出他能RE 吵不起來還 08/02 02:17
miarika123: 會有之後嗎 08/02 02:17
lkkins: 莎緹菈:(′‧ω‧‵) 08/02 02:18
miarika123: 恐懼的話又會扯到個性各自解讀的部分 08/02 02:18
HHiiragi: 之前你不是都叫她沙拉拉?www 08/02 02:19
lovez04wj06: 作者沒有把握心臟這件事情寫得很死,其實是為了留後 08/02 02:19
lovez04wj06: 路吧.... 08/02 02:19
carzyallen: 所以要怎麼用口說以外的方法說明死歸這個概念 08/02 02:19
x04nonesuchx: 寫紙條吧,想寫的時候就捏 08/02 02:20
lovez04wj06: 哪天不小心進死胡同還有路可拐 08/02 02:20
carzyallen: 我印象中第三章為止昴還只會I文字阿 08/02 02:20
chutom: "我無法說明 但我可以保證接下來會發生什麼事" 08/02 02:20
lkkins: 莎拉拉聽上去太少女了,多娜不高興(′‧ω‧‵) 08/02 02:20
barry7422: 是 三章只會I文字 08/02 02:20
mark771226: 想要告知死歸...在行動之前就會被黑手阻止了吧 08/02 02:20
miarika123: 作者的意圖很明顯啊就是捏心臟不是一個固定機制 是人 08/02 02:20
miarika123: 為操控 08/02 02:20
carzyallen: 連信都是雷姆代筆 然後就變成伏筆了QQ 08/02 02:21
chutom: 只要達到效果 不一定要說出口也可以 08/02 02:21
mark771226: 但可以用不牽涉到原理的方式 來透露未來訊息 08/02 02:21
HHiiragi: 莎緹拉/嫉妒魔女想捏就捏 只要她不高興 08/02 02:21
barry7422: 雷姆QQ 08/02 02:21
lkkins: 莎拉拉:就說別當我笨蛋啦(′‧ω‧‵) 罰跪 08/02 02:21
lovez04wj06: Chutom 你這台詞486好像用過,可是結果都....... 08/02 02:21
miarika123: 欸我不是一開始就說 最不用煩惱的方法就畫圖啊XD 08/02 02:21
carzyallen: 所以不能說出死歸哪裡有不夠的問題? 08/02 02:22
miarika123: 完全不用追加設定 也很自然 08/02 02:22
mark771226: 小說前期沒有把各種嘗試寫出來的確有點可惜 08/02 02:22
chutom: 例如說今天的午餐是XX or 今天下午有誰會來 08/02 02:22
qq251988: 噗 你覺得尾段的'你們'兩方是同樣的族群嗎 還放一起咧 08/02 02:22
x04nonesuchx: 等一下,486畫圖+CV小林===小林畫伯!!! 08/02 02:22
carzyallen: 怎麼畫圖描述死歸,請務必讓我拜見一下 08/02 02:22
chutom: 連續預測幾件事也都可以啊 08/02 02:23
lkkins: 可以描述以後會發生的事情,但是不能講「死亡回歸」這件 08/02 02:23
lkkins: 事情,為什麼不轉職預言家(′‧ω‧‵) 08/02 02:23
x04nonesuchx: 486在他人眼裡好像已經變成無所不知的預言家 08/02 02:23
lovez04wj06: 死歸的循環好像不是絕對一樣,不過不知道差異到底是 08/02 02:23
lovez04wj06: 怎樣的差異法。 08/02 02:23
miarika123: 喔對腦袋昏了沒想到這麼簡單的解決法 08/02 02:24
barry7422: 昴好像連我能預測未來這種話都能說的樣子 08/02 02:24
carzyallen: 事實上昴RE那麼多次也沒有每輪的進度都一樣阿,怎麼會 08/02 02:24
carzyallen: 期待他能完美說出預測這回事 08/02 02:24
ice76824: 486說有光,世界便有惹光 08/02 02:24
chutom: 同意m大 為了埋住黑手是人為操縱的梗 所以刻意迴避讓昂 08/02 02:24
mark771226: 不要透露原理或相關線索就可以 反例就是白鯨那邊 08/02 02:24
mark771226: 說出誰死了(但該輪還沒死的話) 就會被黑手抓 08/02 02:24
miarika123: 進度不一樣主要是因為他自己的行動不同 08/02 02:24
HHiiragi: 怎麼說都可以 只要不要說出這是因為自己的某種能力 08/02 02:25
lkkins: 他一開始不能劈頭就說我預告白鯨在哪裡出現,一定要先從 08/02 02:25
lkkins: 小事情開始,例如庫珥修或是喵喵的內褲什麼顏色,雖然我 08/02 02:25
lkkins: 覺得會被劍鬼轟出去(′‧ω‧‵) 08/02 02:25
miarika123: 再加上小說裡記憶力點滿是基本 要拿其中一輪RE來 08/02 02:25
miarika123: 當預言家真的不是太不合理的事 08/02 02:25
barry7422: 他可以說雷姆的內褲是什麼顏色的 08/02 02:26
x04nonesuchx: 只是人家會不會信又另外一件事了 08/02 02:26
ice76824: 這代表前一輪要盡情去翻內褲惹 萬一翻完自動存檔不就.. 08/02 02:26
miarika123: 預言都是這樣玩的 一次不信 兩次不信 三次就信了 08/02 02:26
chutom: 一次不行ok 數十次就會有人信了... 08/02 02:26
carzyallen: 恭喜你白記了 請從心開始記各事件吧 08/02 02:27
barry7422: 雷姆大概是那個不用說也會信的 08/02 02:27
x04nonesuchx: ex:我預知魔女教出現時間,但沒人理他,結果真的出 08/02 02:27
x04nonesuchx: 現魔女教,不過為時已晚EMT又GG,486還是要RE,結果 08/02 02:27
x04nonesuchx: 下一輪又沒人信他這樣 08/02 02:27
miarika123: 你要堵預言這條路 那存檔點就要不一樣 或者跳到另一個 08/02 02:27
HHiiragi: 被當變態 失去友方信任 然後陷入循環(ry 08/02 02:27
mark771226: 可是要當預言家 前提是要先去死過幾次... 08/02 02:27
miarika123: 世界線 不過這樣寫又太麻煩了作者沒那麼神 08/02 02:28
x04nonesuchx: 時間不夠486取得大家信任的次數 08/02 02:28
mark771226: 不知道能不能接關的話 預言家這條路很容易被封鎖 08/02 02:28
barry7422: 反正讓昴沒人信他就對啦 媽的難怪雷姆 08/02 02:28
carzyallen: 那樣最後就變成多娜的if線不是嗎 08/02 02:28
chutom: 不當預言家 你還是會先死幾次啊... 08/02 02:28
barry7422: 預言家真的就是多娜IF 還可以預測天氣唷 08/02 02:29
carzyallen: 就只是有沒有軍師幫忙記憶跟出主意 08/02 02:29
miarika123: 預言家路線第二章就可以用好嗎XD 08/02 02:29
HHiiragi: 多娜if的486的確就有注意到這幾點 08/02 02:29
x04nonesuchx: 不過預言這條的確被時間壓力封死 08/02 02:29
lovez04wj06: 預言成功後取得信任要先死一次,拿更新的資料,然後 08/02 02:29
lovez04wj06: 再重複在更新,感覺好農喔。 08/02 02:29
mark771226: 如果每一條命都認真玩 沒人幫忙記憶也很難當預言家吧 08/02 02:29
chutom: if線只是可能性之一啊.....不應該變成是因果封殺 08/02 02:30
lkkins: 沒有接觸多娜,怎麼可能走上多娜IF呢,多娜IF是多娜把486 08/02 02:30
lkkins: 當成求知慾的奴隸看待,多娜對於求知慾的慾望高到願意不 08/02 02:30
lkkins: 擇手段的地步了(′‧ω‧‵) 08/02 02:30
x04nonesuchx: 二章預言拉雷姆也不信阿@@ 08/02 02:30
miarika123: 這樣說啦 故事收束不是在成功預言>解決事件 所以預言 08/02 02:30
lkkins: 可惜她對我沒有什麼興趣,羨慕486(′‧ω‧‵) 08/02 02:31
miarika123: 家路線乾脆直接當作沒看見 08/02 02:31
barry7422: 而且老實說 死太多次會壞掉的 四章的昴就是這樣 08/02 02:31
chutom: 有點忘了 二章486預言了什麼? 08/02 02:31
PAKETA: 一些想法,沒多加嘗試這點我覺得是從零前的486個性使然 08/02 02:31
PAKETA: 就是個等到火燒屁股才開始動工卻突然發現大有問題的類型XD 08/02 02:31
barry7422: 預言魔獸攻擊村莊 證據是身上的詛咒 08/02 02:31
PAKETA: 從零後則是一來學到用法,二來不想牽連他人所以選擇隱瞞 08/02 02:32
x04nonesuchx: 森林有魔獸,我不去買食物的話雷姆會被魔獸咬到詛咒 08/02 02:32
x04nonesuchx: 死>1.迴避>那你怎麼知道的。2.沒迴避>幹雷姆GG 08/02 02:32
miarika123: 第二章沒預言啥 只是他有辦法預言的話第二章就不用 08/02 02:32
lkkins: 所以486在從零說了,自己就是個等到事情火燒屁股了才發現 08/02 02:32
lkkins: 來不及,結果自己也沒能力拯救的廢人(′‧ω‧‵) 08/02 02:32
x04nonesuchx: 2章與其說預言,不如說行動(給狗咬給每人摸) 08/02 02:32
miarika123: 喔上面說完了XD 08/02 02:32
barry7422: 不想牽連到他人是因為雷姆吧 08/02 02:33
chutom: 下次先試試看預言吧... 08/02 02:33
x04nonesuchx: 有時間壓力+眾人RE後記憶0=預言幾乎不可能 08/02 02:33
carzyallen: 在雷姆BUFF前 靠RE農資料當預言家怎麼可能主動去做 08/02 02:33
x04nonesuchx: 預言小事感覺只會被當變態阿XD 08/02 02:33
barry7422: 其實五六章大家就有聽昴的就對了的感覺了XD 08/02 02:34
carzyallen: 這麼勤勉的攻略法跟BUFF前的昴就完全不合阿 08/02 02:34
miarika123: 不是不可能主動作 是依486設定的智商應該要想到這些 08/02 02:34
miarika123: 東西 而不是完全不提 08/02 02:34
barry7422: 也不用走預言路線 因為自己的事蹟就夠吹了 08/02 02:34
HHiiragi: 2章有個問題是前幾輪他對異世界魔法運作等事情不清楚 08/02 02:34
HHiiragi: 所以判斷上會有問題 08/02 02:34
mark771226: 預言大事...你說了我就會信嗎(第三章) 08/02 02:34
barry7422: 只能說 作者覺得寫出來浪費時間吧 雖然這樣真的不嚴謹 08/02 02:35
barry7422: 就是了 08/02 02:35
cheng31507: 拔草測風向 08/02 02:35
lovez04wj06: 其實預言論是可能的,真要說之後就有這樣的劇情走向 08/02 02:35
lovez04wj06: 。 08/02 02:35
x04nonesuchx: 第三章預言是最不可能的,眾人信賴0,怎預言QQ 08/02 02:35
miarika123: 說到不熟運作那又是個大問題 完全沒情報還一開始就拼 08/02 02:35
lkkins: 歡迎大家閱讀多娜IF,這是一段486黑化成王、左擁聽令且病 08/02 02:35
lkkins: 嬌的女王、右抱本作最強親兒子的溫馨故事(′‧ω‧‵) 08/02 02:35
miarika123: 命往死局衝 這點就很不合理 08/02 02:36
HHiiragi: 如果前幾輪就吸飽關於雙子之外的資訊應該能少一兩輪 08/02 02:36
miarika123: 第三章的點詳細說的話應該是讓EMT相信486 08/02 02:36
x04nonesuchx: 第4.5章信賴度起來後有沒有我不知道,等文庫中(好久 08/02 02:36
x04nonesuchx: ) 08/02 02:36
carzyallen: 就是因為不知道那是死局才趕往前衝吧 自以為能硬上 08/02 02:36
miarika123: 為啥EMT覺得486什麼都隱瞞他? 因為他不知道RE過的事 08/02 02:37
barry7422: 好很多 五六章的EMT跟雷姆差不多相信昴了 08/02 02:37
miarika123: 第一次還能接受 但第二次呢? 你捫心自問突然穿越還死 08/02 02:37
barry7422: 好啦 有點誇張 月亮掉下來可能不會相信 08/02 02:37
lovez04wj06: 不過就目前劇情論點,其實要得到信任的重點....糟糕 08/02 02:38
lovez04wj06: 我怕變成雷了.... 08/02 02:38
lkkins: 因為5、6章的486在其他人眼裡就是神啊… 08/02 02:38
miarika123: 掉 同樣路線還能無所畏懼直衝? 08/02 02:38
miarika123: 頭跟尾這樣是沒問題 但是作者就省略太多了 08/02 02:38
x04nonesuchx: 486很少走同樣路線吧,在已知的情況下 08/02 02:38
HHiiragi: 可以說EMT前面幾章就是覺得昴個性有問題才不太能相信他 08/02 02:38
HHiiragi: 啊 08/02 02:38
mark771226: 5、6章的486有一定信賴度 不過其他人還是會自行判斷 08/02 02:39
carzyallen: 除了執著於EMT外,哪裡有同樣路線?第一輪以為陪個美女 08/02 02:39
barry7422: 我覺得EMT沒想那麼多... 08/02 02:39
carzyallen: 找東西,第二輪先衝去贓物庫拿東西,第三輪被混混戳死 08/02 02:39
miarika123: 你去看那段 EMT有給486機會 如果486能說出來 EMT的聖 08/02 02:39
miarika123: 母個性是會接受的喔 08/02 02:40
HHiiragi: 在旁人看來三章打白鯨前的486就是個怪人 08/02 02:40
miarika123: 哪裡不同 通通都是救EMT 手段不同不代表路線不同 08/02 02:40
x04nonesuchx: 第三章第1次:為啥突然全死了.第2:知道魔女教存在, 08/02 02:41
miarika123: 第一輪跟著EMT跑死局 第二輪還能毫不猶豫跑? 08/02 02:41
x04nonesuchx: 第3:知道要提早過去迴避 08/02 02:41
carzyallen: 原來手段不同不代表路線不同阿,那沒什麼好說的根本定 08/02 02:41
carzyallen: 義就不一樣 08/02 02:41
HHiiragi: 這個時候就回歸到486說不出來的問題了 08/02 02:42
HHiiragi: 所以我才會說很多角色會覺得486很怪異 08/02 02:42
mark771226: 艾米不是不相信昴 而是沒辦法理解昴的行動吧 08/02 02:42
x04nonesuchx: 486目前沒有重複過吧 08/02 02:43
lovez04wj06: 之前不知道哪邊有得到結論,即使說服EMT,也無法改變 08/02 02:43
lovez04wj06: 結果,雖然只是推測討論就是了。 08/02 02:43
HHiiragi: 不過三章後半開始就逐漸被當神了 畢竟沒有記憶的旁人看 08/02 02:43
HHiiragi: 來他就是個天才 08/02 02:43
carzyallen: 第二輪剛起來,不知道有死歸,不知道為什麼會死怎麼死 08/02 02:43
as80110680: 所以講這麼多,486根本就不是個普通人,只是依劇情需 08/02 02:44
as80110680: 要擁有不同智商的工具人 08/02 02:44
x04nonesuchx: 你都看了那麼久的討論還得出這結果... 08/02 02:44
carzyallen: 當然無謀 但就只是搞不清楚狀況,可能連死過都不知道 08/02 02:44
lkkins: 你才發現,雷姆的加護跩得不行(′‧ω‧‵) 08/02 02:44
mark771226: 我還以為第18集已經充分揭露昴的個性了說 08/02 02:45
carzyallen: 到死第二次才確定他的能力 08/02 02:45
HHiiragi: 嗯 EMT無法了解昴的行動 08/02 02:45
mark771226: 結果智商還是會一直被拿出來提 08/02 02:45
HHiiragi: 也不知道486在堅持什麼 08/02 02:46
x04nonesuchx: 智商我不知道啦,我只知道情商會影像大部分行為 08/02 02:46
lkkins: 我也不太喜歡「收集好情報後就能一命通過」的寫法,感覺 08/02 02:46
lkkins: 明明可以在戰鬥戲上做出更有變化劇情的(′‧ω‧‵) 08/02 02:46
carzyallen: 因為486前面戰鬥力對上BOSS幾乎是0阿 08/02 02:47
x04nonesuchx: 像486王選那種愛計較的個性,得到被冷落的下場不意 08/02 02:47
x04nonesuchx: 外 08/02 02:47
lkkins: 不,像六章那裡我就覺得很不錯,莎緹菈存了一個超爛的檔 08/02 02:48
lkkins: ,只給486五分鐘做決定(′‧ω‧‵) 08/02 02:48
HHiiragi: 先睡了 各位晚安… 08/02 02:48
x04nonesuchx: LKK那我有想過,得到的結論是,不這樣寫的話可能就 08/02 02:49
x04nonesuchx: 不只11章了 08/02 02:49
x04nonesuchx: 對蒐集情報通關那句 08/02 02:49
lkkins: 嗯…也是啦,寫都寫囉 08/02 02:49
carzyallen: RE要切的多碎嗎?這是作者跟讀者間的平衡阿,有人想看 08/02 02:50
carzyallen: 鉅細靡遺,也有人覺得太拖沓寫重點就好。 08/02 02:51
x04nonesuchx: 好歹486把戰前準備都做完了,戰鬥給別人carry就好 08/02 02:52
barry7422: 我還是好好奇長月的感想 18的 08/02 02:53
barry7422: 486還負責戰鬥時當心靈雞湯貢獻者阿 真正意義上的輸出 08/02 02:54
barry7422: 全靠吼 08/02 02:54
lkkins: 作者估計不會說18他有什麼想法了 08/02 02:54
barry7422: 我真的有種預感雷姆終於... 08/02 02:56
barry7422: 長月一定是被動畫的雷姆感動了 別忘記他寫三章的時候超 08/02 02:56
barry7422: 私心雷姆! 08/02 02:56
lovez04wj06: 我單純只是覺得作者又回憶起不堪往事... 08/02 02:58
barry7422: 就讓我有點希望齁 08/02 02:58
mark771226: 我覺得作者只是先躲進棉被哭了 08/02 03:00
lkkins: 越來越覺得雷姆____是老賊策劃的陰謀(′‧ω‧‵) 08/02 03:00
lovez04wj06: 脳が震える!! 08/02 03:00
siyaoran: 女主角也是一樣喔 反正就是要砲女主就是了 08/02 04:23
RbJ: 妳贏了XD 08/02 05:16
roc074: 你其實是阿瑪迪斯:助手對吧! 08/02 05:36
WarnLeadwar: 要不就正面要不就反面 永遠沒有中間的 08/02 06:37
jaeomes: 其實大家都很傲慢又怠惰 08/02 06:56
METHOLOGY: 真噁心 08/02 08:04
octopus4406: 中肯 08/02 08:38
deer8dog9: 贊成這沒甚麼好比的 每個人心中都有自己的神作 08/02 08:42
deer8dog9: 但是對那個不是完美就是很廢的論調覺得很倒彈 08/02 08:43
hl4: 不是主角不行是,是故事走向太做作了 08/02 10:37
ch13: re我反而比較喜歡前幾級的絕望感 08/02 11:05
aric8847: 真的 08/02 12:18
Leeng: x04nonesuchx攻擊特定板友,警告一次。本文注意,請板友切 10/01 03:07
Leeng: 勿人身攻擊。本文不刪除。 10/01 03:07