Re: [閒聊] RE:從零 18集是否能被稱為神回

[Xghostptt (雷姆，是一種信仰)]

一直到現在我還是很掙扎要給4分(不錯)還是5分(神回)
原因是我看第18話的感受是看越多次越強烈

看第一次時我對於自己的情緒沒有太大起伏感到納悶
明明小說這一段每次看每次流淚(當然包括第一次)
動畫的話坦白講我看到第4次後才開始有控制不住情緒的感覺

看了大家的心得後，我認為最大的重點還是在

 第18話，小說6-5這部份是純文戲

它沒有壯大的場面、沒有精采的打鬥
僅僅是兩個人在同一個場景的對話而已
在原作上也是一樣

對於不喜歡看文戲的人來說，這一話是完全沒有吸引力的
如果你看動畫是追求感官刺激、看Re:0是想看廢如486怎麼蒐集
情報利用極有限的資源來破關，那覺得第18話不好看也是必然

 因為它完全沒有你想看的東西

對，不誇張，就是完全沒有

第18話要表達的就只是

在歷經前3輪種種挫敗與絕望結局、身心都已到極限、選擇放棄的昴
如何在雷姆的支持下重新出發、從零開始

動畫組已經很努力用角色的表情跟小動作來表達他(她)的心境
CV配音也到了根本是入魂的境界
雖然都是靜態場面居多但作畫品質明顯比前幾話提昇

當然這些在「不喜歡看文戲」的前提來說都沒有效果就是了

那對於喜歡看/能接受文戲的人來說呢？我個人是覺得很棒

先說，我也不是很喜歡看文戲
小說看到那種長篇大論的，通常我都是很快就看過去

Re:0小說6-5是極少數我能整節看完的
因為在經過前3次的失敗後我覺得486已經玩完了
在雷姆告白前我也想不到她對486的愛是偉大到這種地步
(說偉大可能有點太過了，但我當時的感覺就是這樣)

但為什麼小說我第一次看就流淚，動畫卻要看到第4次呢??
其中一個很簡單的原因就是「節奏」
看小說節奏是自己控制的，我可以慢慢去感受角色講的每句話
動畫則是被動的，不可否認第18話的節奏有點快
(我覺得也沒辦法，即使是這樣都只能勉強在平常一集的長度趕完了)
造成前幾次看時整個節奏被動畫硬拖著走
還沒感受完這一句話，下一句、再下一句台詞馬上又如潮水般過來

文戲中對於每句台詞的感受度是很重要的
值得贊賞的是這一話CV的表現超高水準，完全融入了昴跟雷姆這兩個角色
但就是因為節奏有點快+對話量大
所以即便我已經知道每句台詞，節奏還是被拖著走，跟不上

但當我看到第4次時，跟上節奏後
整個感受度就不一樣了
幾乎沒有刪減的台詞，配合角色的表情、CV的演技
讓我整個情緒控制不住
甚至看老外實況綜合Reaction時又跟著他們一起哭一次 QwQ

那問題來了，要看到第4次以後才有明顯感受的
能稱得上「神回」嗎？
以我現在的感受度要我給第18話100分都不為過
對我來說純文戲要能做到這樣實屬不易
但節奏上的過快、讓我沒辦法馬上消化確實是它的一個缺點
(鴿子我就不說了)

所以我到現在還是沒辦法決定要給4分還5分 (折衷4.5算了  囧)
硬要選一個的話，以對雷姆和這作品的愛應該還是給5分吧??

神回的話，我還是覺得15比較神
但比起滿滿絕望的15，我更喜歡充滿希望與救贖的18

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推 valorhu: 聲優都是神w
推 Iamajoke: 我喜歡看文戲 可是這回對我也沒吸引力
推 Iamajoke: 原因你自己也承認了 節奏抓得不好 塞太多東西
畢竟連看過小說的我  都要看好幾次才有感受了
如果不是先被小說感動過，第18話我可能只看一兩次就結束了
※ 編輯: Xghostptt (223.138.243.240), 08/02/2016 11:44:59
→ Iamajoke: 與其說因為看很多遍開始覺得神回
→ Iamajoke: 不如說因為原作重現覺得很好 才有辦法重看很多遍
→ Iamajoke: 所以動畫黨看一次就上來噴 這不就是理所當然的反應嗎
對啊，所以我也解釋了有這個反應不奇怪
我只是比較不喜歡分族群互相攻擊
一部作品本來就不會滿足所有人，更別提Re:0是個充滿爭議性的作品
※ 編輯: Xghostptt (223.138.243.240), 08/02/2016 11:48:11
推 ake1234: 要看到四五次才能看懂我覺得算失敗了
推 Iamajoke: 一個小說黨看很多次才有感觸 動畫黨看一次覺得這啥
→ Iamajoke: 的內容 真的可以說得上是成功？
→ trialmoon: 樓主這麼喜歡文戲 該推薦看昭和元祿了
我沒有很喜歡啊
我也提到了Re:0小說6-5是極少數我看得下去的
大概就電波對了吧??
推 x04nonesuchx: 我自己主觀(雷姆教):5分，自己客觀:4分，倒是#15都
→ x04nonesuchx: 給5分
客觀來評18我也是選4分吧
※ 編輯: Xghostptt (223.138.243.240), 08/02/2016 11:50:09
推 kyuren: 15我主觀給低分 因為越看越火XD
→ newtypeL9: 我倒是看一次就很有Fu，不覺得需要看那麼多次 我動畫黨
→ kyuren: 以反抗絕望為精神的作品不應該用這樣的方式來表現絕望
推 Iamajoke: 當然18還是有很多亮點在 只是比起開播前的各種吹捧
→ Iamajoke: 才會讓人有不如預期的感覺
這我不否認，尤其是動畫組的大肆宣揚
※ 編輯: Xghostptt (223.138.243.240), 08/02/2016 11:52:15
推 frank00427: 看四五次才能看懂我覺得還好，畢竟很多文學、電影、遊
→ frank00427: 戲等作品也是要Re個四五次才能懂，只是在動畫這種主流
推 diding: 開播前一直吹捧真的莫名奇妙
→ frank00427: 比較偏向快速了解的媒材上不一定適合
推 mark771226: 相較於小說這段的震撼力 動畫在這邊沒呈現好很可惜
推 Iamajoke: 你看老外反應 我猜他們八成沒被吹捧影響 那才比較真實
推 jympin: 喜歡文戲 但18真的無感 甚至還快轉
其實我覺得文戲很吃電波的說

推 dephille: 老外反應看起來也是看得很爽啊
8個人有4個人在流淚
黑人小哥從中段開始就戴著墨鏡到結束 XDDD
結束時有2還3個人在拍手

推 x04nonesuchx: chibi:因為沒有英譯版崩╰(〒皿〒)╯潰
推 newtypeL9: 我以前也聽說境界彼方第六話超神特別找來看，結果看到
→ newtypeL9: 第六覺得也還好，雖然不錯但是不如期待
※ 編輯: Xghostptt (223.138.243.240), 08/02/2016 11:58:41
推 henry1234562: 老外的表現很真實 而影片看到有感動的很多
→ henry1234562: 我想這樣足夠現實這話很成功了吧
※ 編輯: Xghostptt (223.138.243.240), 08/02/2016 12:00:38
推 henry1234562: 我是不懂為什麼一定要把結論導到這話不成功
那是一種「我覺得不好所以要說服別人也覺得不好」的概念
本來這種東西就沒有絕對的好與壞，要也只有多數觀感
順便提一下，目前推投平均約3.8(滿分5)
※ 編輯: Xghostptt (223.138.243.240), 08/02/2016 12:03:31
推 Iamajoke: 不成功不是我講的 原po自己提的耶 節奏問題不是嗎
我從頭到尾都沒說不成功吧
對話量太大使得節奏過快的確是個缺點
但對我來說它不至於到不成功的地步

以我小說黨來說，幾乎重現所有對話+CV入魂+作畫精美 就是成功了
頂多我客觀來評的話，它稱不上神回，但不是說不算神回 = 不成功吧??

→ Iamajoke: 講成不成功是言重了 老外反應可見一二 但是神不神
→ Iamajoke: 的話 我想應該很明顯了
推 jhihansyu: 第一次看就哭，我超級喜歡這集。
推 henry1234562: 你要不要看看你九樓推什麼？
→ henry1234562: 總不會九樓不是你推的吧
推 CjackC: 幸好我不會被吹捧影響 不過這話還是很棒
※ 編輯: Xghostptt (223.138.243.240), 08/02/2016 12:07:02
推 Iamajoke: 九樓我是疑問句 我又沒說不成功 只是疑問這叫成功嗎
→ trialmoon: 實況主表現真實 Toyz最不愛錢
→ Iamajoke: 又不是只有成功失敗兩種結果 持平不可以嗎
推 henry1234562: 就跟說 你這樣不是腦粉嗎?  說我沒說你腦粉一樣
→ henry1234562: 成功這個詞可沒有持平這種事 要就一開始就別用這詞
推 Iamajoke: 或是客觀來講成功 但對照開播前吹捧不成功 可以嗎
→ henry1234562: 不是成功 那不就是不成功? 最好還有別的啦
推 x5723: 18話好棒，拜託不要說壞話好嗎XD
推 ejonlj: 還是覺得如果畫面是夕陽該有多好
推 Iamajoke: 那還是回到一開始的用詞好啦  這叫神回嗎？
→ trialmoon: 疑問句有直接 反問 推測
→ ejonlj: 算阿 18集裡我唯一沒有當午餐配菜就這集了
→ barry7422: 雷姆 萌萌
推 henry1234562: 神回就回到個人主觀問題
→ henry1234562: 我想老外的chibi跟黑人dj都會認為是神回
→ henry1234562: 他們有受到所謂吹捧影響嗎?
→ axsd: 是神回沒錯啊！你沒看到一堆人大肆吹捧嗎XD
這反串太明顯  0分
推 loveliveptt: 我動畫黨看第一次就覺得感觸很深了欸
→ henry1234562: 且也是沒看過原作的 夠真實吧
推 Iamajoke: 那不就是這幾天在講的 原作黨過度吹捧讓人期待大於實際
→ trialmoon: 不管是男或是女真的都有CCR
推 barry7422: 反正你覺得神就神 沒必要跟別人說啦
→ autokey: 3 4其實算還好~5神回,程度我認為從寬認定在當下可以認定
→ Iamajoke: 開播前：18官方認証神回！  開播後：神不神個人觀感
→ barry7422: 他們的重點一直都是 吹太大了所以他們覺得會更神 結果
→ barry7422: 不符合預期
推 ejonlj: 我覺得期待=實際阿 何時大於過？ 除了鴿子
推 fetoyeh: 老外反應不要拿來當絕對評分 他們是實況主 要賺點閱的 XD
→ axsd: 不能在原作黨面前說不神喔，會被殺掉的
你這就是刻意抹黑原作黨...
至少版上我知道的幾個都沒像你說的這樣
推 henry1234562: 反正我即使開播前也沒說過18話神
推 barry7422: 老實說就真的吹太大阿XD
官方是真的吹太大沒錯
BD不知道有沒有希望更精進??

→ henry1234562: 說過的人不知道這篇文章內有誰
→ x04nonesuchx: axsd到處黑耶，難怪戰不停
推 ejonlj: 18.19.20一起看 就不會有這麼多543了
不能拿未播的劇情來打臉啊
動畫黨當下看到18哪會知道19跟20的內容

推 Iamajoke: 就是有人說 才有這篇標題原文出來澄清
→ axsd: 來了來了，選擇性遺忘，預料之內啦XD
→ Iamajoke: 不然你當這篇原作者吃飽很閒出來說這是神回嗎
→ barry7422: 我一直都覺得6-5是我最喜歡的小說橋段
推 diding: 阿怎麼又是要看完後面才能評論這招
推 maxablue: 15的題材衝擊力比較夠 初見狀態下會贏很多 相反的
→ barry7422: 安安 原PO是我 我開頭就說不是神回 如果我沒看過小說
→ barry7422: 的話
其實對身為小說黨的我來說  還原度高就已經符合我的期待了...

→ henry1234562: 喔 我不知道誰選擇性遺忘啦 只知道有人到處戰
他明顯製造對立刻意黑的吧...
推 sai007788: 對作者來說應該是糞回，讓他心靈創傷隱隱作痛w
→ maxablue: 18是要去體會意義 看多遍之後才會有感受
→ barry7422: 你要不要回去翻我那篇文到底打了什麼？
→ henry1234562: 我自己說過的話我是不會忘的
推 ejonlj: 事實就是這樣阿 就算我開大 到時還是一堆人沒穿褲子
推 cocabell: 我沒看小說 不過我看第一次就很感動了耶
推 Iamajoke: 我提你不是要說你講這神回
→ axsd: 所以就說啦，不能說不神，會被戴黑帽子QQ
→ Iamajoke: 我是要證明開播前很多人在說神回
推 newtypeL9: 哈哈，又有那種什麼意見都不會講只會釣魚引戰的了
→ barry7422: 別拿後面的劇情來護航 我是小說黨 這種行為我也看不下
→ barry7422: 去
推 chocobell: 喜歡看文戲 但這話真的覺得普通 對我來說沒好到一堆人
→ chocobell: 事前吹捧的神回
→ newtypeL9: 暑假到了沒辦法嘛^^
→ cocabell: 喜歡的人就很喜歡啦
→ fakinsky: axsd昨晚在某篇推文，被其他篇討論挑出來罵就爆氣了w
→ Iamajoke: 所以播出後你才會用這標題來止血（？
→ henry1234562: 那說的人現在這裡有哪些呢
→ barry7422: 因為我也覺得不符合動畫黨的期待啦XD
→ henry1234562: 啊他就自己在別篇說re跟sg不同等級啊
→ henry1234562: 然後說re的粉經不起別人講 我想是反過來
→ barry7422: 而且我很成熟啊 一開始就說絕不能被稱回神回了 結果後
→ barry7422: 面就只是一直在說大家吹太大了
推 Iamajoke: 我是不知道這邊誰說啦 #1NbRC0UZ (C_Chat)
→ Iamajoke: 至少這篇就一個
→ barry7422: 沒錯 吹太大了 那又如何？ 我也是開播前覺得說不定會
→ barry7422: 很神的人 因為小說原文真的很神
→ barry7422: 誠實 打錯
推 sss77789: 自己覺得怎樣就怎樣，硬要讓對立面認同吵到完結都吵不完
→ Iamajoke: 那下次可以講 官方認証神回（限小說黨）
推 OTZisss: 完全同意,文戲小說就是比較好吸收,因為自己可以掌控節奏
→ Iamajoke: 這樣我就不會抱太大期待
※ 編輯: Xghostptt (223.138.243.240), 08/02/2016 12:30:13
推 ejonlj: 有沒有日本人的評價阿
推 fakinsky: 乾脆整理一篇說神回的是那些文，訂個反串標準好不好
→ OTZisss: 以劇情發展上是神回,但是只看動畫要吸收這麼大文字量很難
→ barry7422: 所以你就是被大家吹太大 結果失望太大 所以想上來說就
→ Iamajoke: 吹太大了 沒如何啊 就只是上來抱怨 這哪裡神了
→ barry7422: 是了...
→ barry7422: 好 繼續看下去吧
→ Iamajoke: 然後就被說 你的神不等於我的神 真沒耐性 看一集
→ Iamajoke: 就急著上來評論 看完後面再道歉也不遲
推 coffee112: 不喜歡文戲，這話………………
→ OTZisss: 閱讀文字才有足夠時間去思考每句話的前後關聯
→ barry7422: 至少我不會講這種話就是了XD 我只會說18是李嚴的龍蝦
→ OTZisss: 我覺得這話很棒但動畫的表現還是讓人感到表現媒體的侷限
→ barry7422: 而且18講話真的太快了 昨天重看了好幾次 配合著小說才
→ barry7422: 發現的
→ barry7422: 雷姆說昴為什麼是他的英雄那邊 我自己想像的講話速度沒
→ barry7422: 有那麼快
推 x04nonesuchx: 我挺喜歡就喜歡，討厭就討厭拉，但完全沒有論述只會
→ x04nonesuchx: 躲在推文到處黑的真的ㄎㄎ
推 jkl852: 不懂為什麼每篇都要有人一直老外老外老外
推 Iamajoke: 不只講話快吧 話跟話中間也沒頓點 讓人沒辦法思考
→ barry7422: 還好 486自爆原本就該講話快 那才符合她的心靈狀態
推 mikeneko: 你也太誇張
→ barry7422: 雷姆就... 我知道很趕時間 但講那麼快真的不太好
那邊真的可惜了...
一開始我節奏真的完全跟不上
推 x04nonesuchx: 是沒辦法思考，還是不思考，這有落差
→ barry7422: 我不說是誰 但是明眼人都知道那只是來亂的
→ barry7422: 來亂的沒必要給予任何回應 因為沒意義
推 sai007788: 雷姆台詞快要問導的人吧
真的過快的就那一段
從「昴是雷姆的英雄」到「救了雷姆的昴，是真正的英雄」 中間那一段
那邊第一次看真的跟不上
※ 編輯: Xghostptt (223.138.243.240), 08/02/2016 12:35:37
推 Iamajoke: 怎麼 原po知道台詞也被節奏拖著走 我不知道台詞
→ sai007788: 那叫啥，音響監督？
→ Iamajoke: 沒辦法思考有很過分嗎
→ shinobunodok: 演出:不小心讓486講太多話 時間不夠了…
→ HHiiragi: (′・ω・‵)
→ axsd: 自己喜歡沒辦法包容別人不喜歡，只會給別人戴帽子，好棒棒
→ barry7422: 不過分 (′・ω・‵)因為我看了好幾次才... 聽懂
推 x04nonesuchx: 你可以討厭阿，但反串黑的意義在哪?
→ suifong: 這段看小說是我跳最快的一段，就是女僕在安慰主角，感覺
→ suifong: 根本不用花一節在講這個。完全不認同不喜歡這段=不喜歡文
→ suifong: 戲的奇怪說法。
→ dustinhuang: 說老外真實的  你會覺得統神丁特實況很真實嗎
→ barry7422: 對喔有黑名單這種東西我都忘記了
→ x04nonesuchx: 自己愛扮小丑到處反串，再來說別人扣帽子，這邏輯
→ dustinhuang: 一樣做效果方向不一樣而已
→ x04nonesuchx: 其實要做哭出來的效果還蠻難的@@
推 barry7422: 要不要花一段講這個就看個人想法了 至少我很喜歡看角
→ barry7422: 色從絕望中被拯救的橋段
認真想一下
我看過的作品沒有一個主角要花那麼久的時間被救的 (呃

有時角色(486)太過寫實就是個問題

→ axsd: 自己禁不起別人討論就惱羞說別人黑，真的很棒
→ axsd: 一直在跳針，然後期待別人能理解的情景=神回
→ METHOLOGY: 1分都嫌多
推 x04nonesuchx: 今天在街上故意露鳥被告妨礙風化，你會說被扣帽子?
※ 編輯: Xghostptt (223.138.243.240), 08/02/2016 12:54:59
→ axsd: 這例子太棒了，不愧是你的邏輯XD 難怪你會一直黑別人
→ axsd: 原來說別人黑我=犯法XD
推 fakinsky: 可以停止反串啦，反正也沒必要
推 x04nonesuchx: 討論是像前幾篇sealifes那種的好嗎，反觀整天出來
→ x04nonesuchx: 反串原作說神作的，根本有趣
→ x04nonesuchx: 重點在扣帽子這樣也看不懂，我也沒辦法...
→ axsd: 看一些人惱羞亂扣別人帽子真有趣XD
推 ga652206: 拿1920來說嘴我感覺會更慘 只能說轉超硬
→ axsd: 神回沒錯啊，被堆砌吹捧出來的神回，被說就惱羞@@
推 sai007788: 被導演捧的神回，不過真的先預告神回的其實並不多
→ suifong: 不過可以理解動畫花一整集在演這些，畢竟很多人喜歡雷姆
→ suifong: ，這集讓觀眾感受到老婆雷姆天使般治癒的感覺。賣角色大
→ suifong: 成功！
→ sai007788: 我記得大多是說「做的好會神」「效果出來會神」這樣
→ axsd: 真的被捧成神了XD
→ sai007788: 但是我很喜歡昴跟雷姆在店前面那一段
→ sai007788: 「雷姆？」「是。」「是雷姆嗎？」「是昴君的雷姆喔」
→ sai007788: 這邊雷姆的話真的可愛的要炸了
推 kyuren: 禁不起討論? 但我沒看到有任何類似討論的推文啊
→ sundazlas: 可是我沒看輕小 非教徒 也喜歡這一集@@
→ kyuren: 提了一個主張好歹拿出點支撐論點的客觀 甚至主觀事實吧
→ barry7422: 是昴的雷姆這個回答 其實在11後都是這樣用的
→ barry7422: 只是動畫沒演出來很可惜
其實連動漫之家都沒這樣翻...
我一直看到7-6「這慣例的回答」那邊才知道從第2章
事件結束後雷姆都是這樣回應486的

推 Otter3: 我是喜歡文戲的類型，但18對我而言只是不錯而已，只能說每
→ Otter3: 個人喜歡的東西不一樣
→ sai007788: 作者還沒我殘忍，OK的
推 sealifes: 要說神回我覺得18的預告比本篇更有潛力
Explo~~~~~~~~~
※ 編輯: Xghostptt (223.138.243.240), 08/02/2016 13:41:35
※ 編輯: Xghostptt (223.138.243.240), 08/02/2016 13:49:16
推 sherlockt: 其實聲優才是OO教教主的現實體現!!!!!!!!!!
→ hdd60311: 笑死了反串廚自己惱羞亂跳還有臉說別人www
→ x5723: 除來除去的，看來有人很熱很想浸水桶 XDD
→ hdd60311: 噗哧，回來一看這樣就要檢舉真是大開眼界哈哈哈