Re: [討論] 現在買斷制的遊戲是不是都把消費者當智障

[Sischill (Believe or not)]

關於買斷制還有這次爭議,想講一些事,所以特別回一下這篇
※ 引述《maxablue (鼠兒果)》之銘言：
: 官網明明說"鬥陣幣可以購買任何你想要的特殊外觀"但這次的活動卻限制金
: 幣不能購買?讓人被欺騙的感覺。
: 究竟"specific cosmetics 特殊外觀造型"指的是"只要不是原始造型就叫做
: 特殊外觀造型"還是"BZ說你可以用金幣買才算是特殊外觀造型"?
首先這點其實跟本不需要用到原文的翻譯

因為鬥陣在台灣上線,他的官網用中文寫的 那就是比照官網公告

今天就算他翻譯錯誤,不好意思  法律不管你翻譯對還是錯

不然就是違反消保法22條

"企業經營者應確保廣告內容之真實，其對消費者所負之義務不得低於廣告之內容。"


: 首先1300元買一套完全不會送SKIN的鬥陣特攻，這個價錢就是BZ的訂價，我不
: 是說BZ有這樣說過，而是BZ一慣的遊戲售價就是這樣，事實上我認為值得這個
: 價錢，不過值不值得每個人觀感不同，我是要闡述"BZ對1300元台幣的認定範圍"
: 就是只有遊戲本體，其他新造型、新英雄、新模式他們絕對會認為這是他們的
: 施捨，老玩家應該很了解他們就是這副德行。
這個的確可以說是Bz的傲慢,也是他們對買斷制的錯誤看法

關於買斷制常有一個錯誤的看法, 買斷制是玩家先行付費
"獲得"未來進行遊戲的服務, 而廠商也必須"實現"承諾提供遊戲服務
當然他們可以在買斷制中加其他的付費要素,比如DLC、比如季票、比如early access
或者像鬥陣原始的轉蛋  這很合理

但他們承諾的服務不能隨意變更, 消保法這把刀可不是假的

: 坦白說如果有人覺得花了1300，之後出的SKIN、新英雄、新模式等等都應該要
: 免費的話，那這世界的遊戲公司都倒光了，假設這次的造型BZ真的妥協了改成
: 用金幣就能買，那以後是不是以後幾年所有的SKIN都要能用金幣買?這個後果就
: 是BZ沒有能力再做新的SKIN，因為完全是做白工。
這段有很大的問題, 買斷制一開始就應該把遊戲的營運成本攤提到買斷的費用
玩家付費買斷已經取得未來遊戲的使用權,
因為出新SKIN、新模式、新英雄免費而倒閉, 這是該公司本身的問題 不是玩家的問題

更何況一個買斷制的遊戲還需要在出新skin、新模式時收費才不會倒
那為何不一開始就做商城制? 別人lol只賣角色跟各種skin 而且還是定價制非轉蛋制
全球營運成本比ow高不知道幾倍(從伺服器到選手補貼等等)  有因此而倒掉嘛?

我並不反對一家遊戲公司因為大型更新而提到需要收費這件事
但付費轉蛋真的是一個吃相很難看的收費方式
而如果有人護航說沒這個收費方式遊戲就會倒, 那也太離譜了

: 不是來要大家感恩BZ讚嘆BZ佛心公司，而是身為一個玩了BZ遊戲十年的小宅宅，
: 告訴大家這種事情對BZ來說叫做常態，有人說他們這次吃像難看?不，他們已經
: 持續這樣吃了十幾年了，很多看不慣他們這樣吸金的玩家也都不玩他們的遊戲，
: 只是如果你覺得好玩、還想玩那你就得閉嘴花錢阿!
我無法苟同違反法律的事情,豈此而已
以前暴雪敢這樣亂搞,因為責任是智凡迪在扛, 當然很多人覺得暴雪的EULA都沒事
不過去年起台暴正式營運權一把抓, 現在台暴自己要扛消保法,可沒人救得了他
別以為EULA大的過法律, 大部份沒去搞的只是因為1300還要跑消保會實在麻煩的要命

不然之前爐石退還環境時 我有教人google/ios直接退費,
暴雪還不是吞下去了? 有跩到打google/ios嘛?

: 你可以說BZ死要錢、黑心公司、遊戲賣太貴...等等，但是就我知道的BZ至少不
: 會是利用這種"看起來很模糊"的標題去騙人家來買的，退一萬步來說憑他的商
: 標人氣和遊戲內容就算不用這種方法還是會賣的一樣好，因為真的做的很好啊
"看起來很模糊"的標題.....現在爭議的鬥陣幣就是了呀

台暴ow官網, 「您能使用鬥陣幣來購買任何特殊外觀造型」

我翻了EULA也沒提到說"特殊外觀並不包括未來推出的SKIN"

光這點問題就很大了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470387446.A.752.html
推 gp5a: 其實遊戲公司倒不倒是玩家該在乎的責任嗎? 不是
→ dreamnook: 這篇講得不錯╰(⊙-⊙)╮佛心公司╭(⊙-⊙)╯
推 zanns: 不爽去告他R
推 Justice5566: 吵了這麼久  到底檢舉了沒啊
→ Sischill: 有人去退費都被你們罵奧客了 跑去找消保官豈不是被你們
推 shinobunodok: 其實我覺得比較有趣的是 BZ自己都沒出來滅火 這邊我
→ shinobunodok: 相信大部分都消滅者 結果一群人搶著來滅火
→ Sischill: 連祖宗十八代都被罵過一輪?
→ Justice5566: 我有罵人奧客嗎 lol
→ Justice5566: 昨天有人罵祖宗18代被禁180天  但好像是反BZ方的呵
→ Justice5566: 我是覺得如果你覺得這麼明確大可去檢舉
→ Justice5566: 我支持你啦
→ dreamnook: 罵奧客好像沒有 當奧客念應該有
推 zanns: 先幫開大 0.0/
推 dameontree: 先幫開大 不爽不要玩 只有神教徒可以玩
推 ian90911:
→ Sischill: 你確定你要把別版的事務帶來c洽吵嘛? 我記得有一條版規
→ Sischill: 專治你這種的哦?
推 zanns: 其實今天上午爭論過了,結論就是 1.商人要賺錢 2.不爽不要玩
→ zanns: 3.不爽去退費 4.不爽去告他R
→ zanns: 個人感覺就是  你就把BZ"想成"是OMG程度的公司就不會森器惹
→ theyolf: 可能很多人有買股票 很替公司緊張有沒有賺錢
→ zanns: 不期不待,不受傷害!  選我正解XD
推 Justice5566: 如果有買ACT1的股票就賺翻了  可惜沒買
→ Justice5566: 我只是單純站在支持原PO去檢舉的立場 lol
推 zanns: 我來看戲的 只不過站前面了一點  別打我 QQ
→ Justice5566: 我只是看到某些人大喊  這個吉一定贏  的時候
→ Justice5566: 油然而生那你幹嘛不吉啊  還能賺一筆  的想法而已
→ Sischill: 我一直很不想對人用法盲這兩個字..不過我還是講一下好了
→ dreamnook: 我自認法盲 請對我說明XD
→ Sischill: 消保會的程序不是"告訴"...這是法律人的基本常識...謝謝
推 Justice5566: 法不法盲也不是你說的算啦  我只支持妳  lol
→ zanns: 我是文盲  嗆我吧  懂?                    但是不要打我QQ
推 SuperSg: 結論就是可能違法，但是看誰願意去開第一槍
→ SuperSg: 為了1300去打官司，這官司可能會延宕N年後還不會贏
推 WTF55665566: 原po不爽快去申訴提告呦～
→ SuperSg: 或許這些大公司就是打定你不會花時間精力在這上面...吧
→ WTF55665566: 歡迎原po開第一槍
推 hogiking: 大將軍系列的人講話都一樣
→ hogiking: 不爽不要玩 不爽快去告 /facepalm
→ gundammkiv: 為什麼感覺好像"在網路上被罵奧客"比"自身權益受損"
→ gundammkiv: 還嚴重啊... 後者應該是更重要的吧?
→ dreamnook: 因為大多數人只是想酸 沒多少人想實際行動XDD
→ Justice5566: 我是真的支持啊  XDDDD
→ Justice5566: 你看統神去檢舉G社  G社就願意全額退費耶
→ Heat13633: 這個要退一定可以退 但沒幾個人真的會去退
推 andy0481: 一直有人說你不爽可以吉阿 他翻譯真的就爛 有問題可吉
推 bobby4755: 這次活動代表BZ還是想多榨取一些金錢來協助營運 反正
→ bobby4755: 也不是必要商品 不花錢也不影響原來遊戲體驗(已想開
→ bobby4755: ˊㄇˋ
→ andy0481: 阿罵奧客是真的很奧阿 每天都玩 玩了這麼久想退就退
→ andy0481: 那以後遊戲公司都不用做了 玩家玩完享受完過程想退就退
→ Justice5566: 樓上別這樣講咩  那是人家合法權益 (づ′・ω・）づ
→ Justice5566: 我鼓勵大家多行使
→ andy0481: 又不是說完了兩天 遊戲時數不超過幾小 覺得不OK退款這樣
→ Sischill: 在美國大賣場買遊戲90天內無條件可退哦^.^ 沒住過美國對
→ Sischill: 吧?
→ Sischill: costco/walmart都有這政策 你要罵美國人都奧客嘛?XD
推 chenszhanx: 但是是遊戲本身有目前才能發現與廣告不符的瑕疵，又不
→ chenszhanx: 是知道瑕疵故意不回報，用到爽才退貨
推 andy0481: 講的好像他們不會登記你退貨次數一樣
→ Sischill: 另外在google play/ios也一樣90天內消費想退就退哦 爐石
→ andy0481: 你提的這些我都知道阿 可是你知道退貨後之後會怎樣嗎?
→ Sischill: 奧客之前 理 法好像都站在消費者這方呢^.^
→ chenszhanx: 而且訴諸法律是最後手段,目前還在協商階段，美國官方
→ chenszhanx: 論壇討論帖子都破千回應再開第二篇，要等jeff直接回應
→ chenszhanx: 這個議題了
→ Sischill: 會怎樣?_?  google play/ios退費後以後不給你退? 沒這回
→ Sischill: 事哦
→ Justice5566: 可惜我這遊戲不是在米國  也不是在gp/ios買的
→ Justice5566: 請問可以類推適用嗎 (づ′・ω・）づ
→ ray10133: 佛心公司 金字招牌 值得您再課600箱 維護伺服你我有責
→ Sischill: 還是你覺得你很大 大到比google play/ios的政策還了不起
推 s1129sss: google/ios 能退，不代表是遊戲公司的本意，只是他們比
→ s1129sss: 叫惡霸而已
→ ray10133: 郝大兵時期 台北市不是有要推APP商店要7天鑑賞
推 shinobunodok: 有啊 死奧客在這邊 鄉民認證的喔
→ s1129sss: google和ios退費他們從頭到尾都沒有"半點"損失
→ Sischill: 遊戲公司的本意什麼誰管你呀, 政策/法律才是一切啦
→ Justice5566: 好大兵的政策結果不是PLAY商店不上架嗎
推 DevilCool: 結果到時候歐美那邊廠商自己出來道歉~就知道誰沒穿褲子
→ ray10133: 後來GOOGLE告贏了 台北市政府也沒繼續上訴
→ Sischill: 玩家管你遊戲公司本意做啥? 只要法理站的住腳 遊戲公司
→ s1129sss: 更準確的說，你只要消費了他們就賺到錢了，你申請退費他
→ Sischill: 有啥資格講話? 自以為超越法律是嘛?
→ s1129sss: 們賺到的錢也不用吐出來
→ ray10133: 我覺得該請立委修法 以後電子娛樂產業 只要廣告不實
→ ray10133: 顧客都可以要求強制退費
→ s1129sss: 哪來的超過法律，他們只是利用獨霸市場的概念逼遊戲公司
→ s1129sss: 按照他們的規則走而已
→ Sischill: 你想太多,gp跟ios的退費機制是到一個程度後扣款的 你以
推 Justice5566: 請立委修法  廣告不實  負責人唯一死刑
→ Sischill: 為gp/ios會自行吸收退費嘛?
→ Justice5566: 原來gp跟ios可以買OW喔  (づ′・ω・）づ
→ A10: 法律是一切 但前提是你要贏 你覺得能贏嗎? 天大的笑話XDD
→ s1129sss: 我不太清楚你的意思，不過如果玩家願意可以用google/ios
→ s1129sss: 的退費機制搞垮一家遊戲公司就是了
→ Sischill: 在跟s1129講話你急著插嘴做啥?_? 你懂gp/ios退款政策?
推 badend8769: 人家總是要出來酸幾句刷存在感 懂不懂不重要
推 Justice5566: 原PO很懂  支持!
→ Sischill: 真不懂某人一直插嘴搶鏡頭幹嘛 以為是highlight嘛(笑
→ Sischill: 刷存在感的行為只會讓我覺得當了XX大使 不能收錢幹事XDD
→ Sischill: 不能收錢不幹事XDDD
推 s1129sss: 總之，我不認為拿google/ios的退費機制來說是很好的例子
→ s1129sss: 在他們的規則下，對遊戲公司太不公平了
→ Justice5566: 啊就不是GP/IOS遊戲為何要遵守他們定的機制
→ Justice5566: C/W退費是他們商場自己訂出來的 BZ有這樣講嗎
→ Justice5566: 消遣一下就認真  等下又要提水桶了 (づ′・ω・）づ
→ Justice5566: 美國退費機制又不適用台灣  你要怎麼去適用
→ Sischill: 誰管暴雪怎麼想, 對gp/ios來說想上架就是要遵守這規則,
→ Sischill: 對c/w來說,想在賣場賣也一樣要遵守他的90天退貨
→ Sischill: 美國退費機制不適用台灣? 之前幫一堆人退爐石退假的?
→ Justice5566: 你這遊戲又不是在c/w/gp/ios買的
→ Justice5566: 暴雪想讓你退就讓你退啊
→ Sischill: 還有台灣costco也是90天電子遊戲退貨 你自己不知道而已
→ Justice5566: 如果他不讓你退你要去援引米國法嗎
→ Justice5566: 所以你OW在COSTCO買的  你要去退我也服你
→ Justice5566: 總而言之我建議原PO擒賊要擒王  直接檢舉暴雪
→ Justice5566: 跟我們這些路人小咖爭吵沒意義啦  爭不了權益
→ Justice5566: 如果你篤定消保22條能用  我是真心建議你檢舉
推 ericsyyang: 粉粉大噴汁
推 reader2714: 不用跟他們認真拉  臺灣的消費者很多都這樣 他們要漠
→ reader2714: 視正當權利去幫公司講話就讓他們去思吧 等哪太吃到虧
→ dreamnook: 規則對遊戲公司太不公平(汗)
→ reader2714: 了才會發現當初的自己有多可笑
推 Justice5566: 如果覺得權益受到侵害  不是應該去主張嗎
推 ericsyyang: 討論就是沒意義，為何不是你們不要在這繼續討論呢www
→ ericsyyang: 人家發個文不行ㄛ
→ Justice5566: 所以在這版上筆戰跟說人粉粉  就叫維護權益嗎?
→ reader2714: 類似患者去量販版看超多的 各種戰costco退貨
→ Justice5566: 我是建議原PO去維護權益啊  呵呵
推 shinobunodok: 我去主張了啊 相信我講話現在一定超大聲吼 幹沒有啊
→ shinobunodok:  我被罵奧客耶
→ ericsyyang: r大你講的也是，加上有人覺得討論沒有意義，就鼓勵bz
→ ericsyyang: 讓bz以後繼續這樣吧，反正玩家不介意
→ Justice5566: 所以在板上嘴來嘴去可以影響結果嗎 XD
→ ericsyyang: s大去維護權益就被講一堆理由說是奧客，退費大將軍都
→ ericsyyang: 不知道死哪裡去了
→ Justice5566: 建議原PO付諸行動不好嗎
→ Justice5566: 我覺得很好啊  建議她付諸行動
→ badend8769: 反正退不退都有理由
→ ericsyyang: 你看又再跳針了，講不下去
→ shinobunodok: 往好處想 起碼比較少人開退費大絕了
→ dreamnook: 改成開奧客大絕(不對
推 ericsyyang: 我沒看到變少啊xD反正支持這種商法就是讓大家看清bz
→ ericsyyang: 的嘴臉而已
→ shinobunodok: 現在變成去吉或向消保官申訴比較多吧
推 unlock: 搞不懂叫人去向消保官申訴有什麼問題 這是正當管道阿
→ A10: 沒什麼問題 正當管道 但他都開大絕跳針了 你覺得有用嗎?
→ shinobunodok: 樓上我照你說的正當管道去和BZ客訴 我就變成奧客了
→ shinobunodok: 喔 不知道和消保官說會變成什麼 浪費國家資源？
→ Sischill: 浪費國家資源/訟棍  我都幫你想好了  放心 他們絕對會用
→ Sischill: 其實針對這種我都會用一句話, 我去吉或退費行, 那來玩個
→ A10: 為什麼客訴=奧客 那我肯定也是奧客 要改變就去實際行動阿
→ Sischill: 賭盤吧:) 我吉成或退費成 我也不要錢...就手指頭就好:)
→ gundammkiv: 循正當管道申訴之後 有沒有用應該是政府機關決定的吧?
→ gundammkiv: 怎麼會跟跳針有關？
推 NinJa: 我支持你去找消保官啊
推 unlock: 為什麼要手指頭阿 這和消費糾紛有什麼關係
→ Sischill: for fun呀, 要吉或上消保會總要有動力吧, 1300/1900這筆
→ gundammkiv: 手指頭算什麼? 這裡是PTT耶 喝機油的 吞隨身碟的都看
→ gundammkiv: 過 常見情節的啦w
推 st9061204: 這個會有團體訴訟出現嗎？
→ Sischill: 小錢對我來說跟本就很無趣, 所以當然是吉成了1300/1900
→ Sischill: 送給建議者, 然後他送給我他的手指頭這樣 ^^y
→ Sischill: 那些人都不知道怎麼找個資,可是我知道怎麼合法把PTT使用
→ Sischill: 者個資給調出來XD
推 unlock: 你是黑道喔 這種賭盤合法嗎
推 Justice5566: 要人手指頭已經違反公序良俗囉
→ Sischill: 別人切的話是違反善良風序 自己切可沒違反 當然不切也不
→ Sischill: 會用暴力逼人簽 又不是黑道^^ 我說過只是for fun呀
→ shinobunodok: 那個 我說BZ這次怎樣是一回事 客訴找消保官都好 但
→ shinobunodok: 說手指頭甚至個資 這 真的不太妥當說…
→ Sischill: 頂多就是像以前PTT一堆喝機油的一輩子拿來當簽名檔呀^^
→ unlock: 戰消費糾紛戰到小指頭 倒底是哪邊問題比較大阿
→ unlock: 還你覺得這樣很幽默阿
→ Sischill: 我說了for fun,不然我幹嘛無聊為了1300還要跑消保官..
→ Sischill: 1300對我來說跟本連個屁都不是..2小時賺的都超過錢
→ Sischill: 跑消保官的時間我隨便估賺的錢都是1300的10倍以上= =
→ unlock: 不想找消保就不要找阿 嘴一堆
→ Sischill: 那算了, 既然黑色幽默對一些人來說太沉重 我還是不講了
推 hsiehhsing: 哇，我一天才1000，幫QQ
→ eqid: 前面都同意，最後一段給iso，google退費當例子很怪，明明
→ eqid: 是不同的機制
推 chuchu000: 那去告別只是發文嘴嘴而已
→ chuchu000: 嘴巴講講誰都會