[討論] RE:0 19話談判內容

[a411112000 (ああああ)]

          剛看完19話，對談判過程跟最後蕾姆集氣射了四發"冰塊"有點不滿。











  在開始描述談判過程時，應先說明談判前昴做的"準備"。


1.情報(手牌)


昴現在知道會發生的事情

(1)第四天魔女教集結，隔日清晨血洗阿拉姆村&宅邸。

(2)第三日半夜>第四日清晨的中間，白鯨出現於大樹周邊。
   (並有確切時間)

(3)庫珥修陣營集結大量地龍&鐵製品(武器)。


以下本輪得知

(4)蕾姆因交涉為由留於昴身邊，讓菲莉絲治療的同時與庫珥修談定同盟協定。
   鐵礦山的籌碼是羅茲瓦爾給蕾姆使用的，並於此輪告知昴，羅茲瓦爾的命令為


     "不告訴昴任何關於交涉的事情，但如果昴自行詢問即得全盤托出。"

       (原文忘了，反正大致上是這樣。)


2.事前準備


  除了的從當天下午約兩點至晚餐時間前的六點半，四個小時的時間可以給他練習
幾次不清楚以外，以下是昴為了這場談判做的準備。


(1)確認上述情報哪些會是庫珥修所需的。

  魔女教的情報已於上一輪昴對怠惰氣到不行直接討救兵得知無效。
  庫珥修陣營買武器，既無法威脅也無法更深入談判，無效。

  刪去兩個選項後，剩餘的兩個會是最後的王牌，白鯨的時間與交涉的內容。


(2)尋找安娜、拉賽爾等商人眾的金援、並創造三方會談的局面。
   (也就是各自牽制)

  拉賽爾、安娜為商人，因此必須也一定會為了從商的利益做考量，而白鯨於故事歷
史上對商人做出的傷害不是三言兩句就可以說通，因此白鯨的情報對二人很有吸引力。

  並且讓同樣是王選後補的安娜出場，讓會談價值提升。


  補充一點，開始會談同席時的只有拉賽爾，安娜是會談中期才進場。


(3)該用什麼方法讓庫珥修、安娜、拉賽爾相信他知道白鯨何時出現。

  大家有看完#19也知道了，就是用手機來唬人，也成功唬到了。

  讓拉賽爾同席的價值也在秀出手機的時候，以商人的角度來觀察手機也是不知名的
機器，因此讓庫珥修確定那是真貨(?)。

  並且不經意的利用蕾姆在宅邸魔獸事件的時候做出證言。



3.會談進行

蕾姆糖在小說裡面給得很甜阿~！！動畫真的變成相信我之術了。QQ



(1)從鐵礦山>讓拉賽爾動心>循序接到白鯨情報>手機>安娜進場的順序

  鐵礦山讓拉賽爾動心是很重要的，因為如果第一口的情報讓拉賽爾無感，他對
這場會談的重視度會下降，甚至有可能會單方面認為後續流星阿、白鯨阿，是在
唬爛。(雖然動畫是到結束了才跟安娜慢慢晃進來)


(2)蕾姆糖。

  蕾姆在小說中，會談過程做過三件事情。

  1.告知庫珥修，交涉權力轉移至昴身上。
  2.被昴不經意的利用當作第三人證(宅邸事件>流星)。
  3.給昴又多又濃厚的，勇氣。

     原文: "緊緊地，被握住的手掌中有著溫熱的觸感。
            不是被呼喚名字，也不是說了些有價值的話語。

            只是純粹地把感情傳達了過來。很讓人欣喜。
            就算僅僅是為此，昴也能和哪怕是魔女一戰。。

  蕾姆糖不只是讓教徒甜在心而已，做為動畫鋪陳，#18的糖到了#19也不該臭酸。

  昴就是因為蕾姆的告白才鼓起勇氣的，當然要說給勇氣那一次跟十次沒什麼差別
，我也無話可說，但是以一個NEET可以上談判桌跟城府如此深厚的對手交涉，我還
真做不到。


(3)以不說謊為原則

  第一輪就知道庫珥修的風視的加護，因此任何對話都以不說謊為原則。

  因為庫珥修最多就是知道說謊與否，並不知道是哪一句，哪一個字說謊。
  一被懷疑那會談就可以宣告終止了，因此任何對話都已不說謊為最大原則。


  Ex:
   卿對於流星的操作想必也是滾瓜爛熟 > 我還有很多功能不會用呢 (事實)


(4)對庫珥修解釋為何自己會認為白鯨情報為他所需

  這點我認為是會談成功最重要的原因，前面只是講出情報而已，這一點才是昴
掌握前一輪安娜所教導的"談判的手法"

  甚麼是對方需要的？甚麼會是對方想知道的？我想知道對方的甚麼情報？

　
  庫珥修會需要甚麼？為了贏得王選最需要的會是甚麼？

　
　王選的風評來看，因為是幾乎單獨行動態勢的庫珥修小姐，似乎來自商人的評價優勢
並沒有達到來自一般人的程度的樣子。

　實際上，與實際在庫珥修小姐的領地受到了恩惠的那群人不同，評價難以傳達的人們
僅僅是靠著表面的情報來判斷庫珥修小姐的為人的吶。

　在這裡我是這麼考慮的。庫珥修小姐，應該不被這種只靠表面來進行判斷的人們所喜
歡，但是連這種人也不得不拉為同伴這就是王選。這麼一來，為了讓那群人的評價好轉
該怎麼辦呢……？


若是靠人的表面來判斷好壞的話……只要把這個表面，塗改成好的事情就好了呢


庫珥修在收集武器，以及想要做點什麼大事來拉攏商人作為同伴這點不會有錯。但是，把
這個與白鯨結合上去總是希望性的預測佔了大部分。說不定只是因為我知道近期白鯨就會
出現，才會把這些掛上關聯性


這一段是會談尾聲，紅字是昴、紫字是安娜，兩人連擊打破庫珥修的最後一段台詞。



(5)會談中改變自方目標


  交涉一開始的要點是「庫珥修陣營與艾米莉亞陣營的同盟」

  而後隨著會談進行而與安娜、庫珥修三人定為「因討伐白鯨的目的、而同盟」


  利用對方的所需，換取自身之所需，正是前一輪安娜狠狠的教給昴的課程。



  更不提白鯨戰後的 "討伐怠惰司教了"







  結論：動畫組你也TMD砍太多東西了，氣到不行。

        這是讓前面從零開始的昴第一次出陣的瞬間，在動畫變成相信我之術。

        難過......。QQ




以上如果有錯請指正，看完#19，板上又戰成一團，打篇文動個手指。
不然我整天都在外面抓寶可夢只有雙腿瘦，會不平衡(誤)。


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推 lkkins: 勤勉啊……先推再看
推 watchr: 小說的談判我個人覺得陳述得很糟，在那裡的人根本就不是
→ watchr: 昴而是別的智商型主角，說什麼昴的IQ其實很高問題是這段
→ watchr: 落之前和之後差距這麼大就是刻意為之了
如果說後續的 "談判劇本是蕾姆、安娜二人主導，由昴來擔當演出與即興"

那或許你的這個想法會改變，現階段的昴的確還不是能上談判桌的人。

但是他的確是有成長的。
→ RbJ: 我還蠻喜歡的，設了兩層局這點很棒耶XD
我個人也是偏愛這種局中局的劇情  QQ

推 watchr: 動畫中雖然有些條件和細節的來源沒交代，但切實的讓我感
→ watchr: 受到他是用自己的方式誤打誤撞成功的，他還是高中少年主人
→ watchr: 公486而不是在政治商人之間角力的高智商角色
這的確是盲點啦，但是我還是不太喜歡動畫解釋的不清不楚，莫名其妙的過程。
推 barry7422: 10M大冰槍變成20cm 小冰塊 幫雷姆QQ
幫QQ

是說感覺發錯時間了，明天晚上戰的火熱在發可能會比較多人看到這一幕本來
該有的表現QQ
→ barry7422: 我是覺得今晚沒啥戰文是因為我開頭先黑了一塌糊塗 後
→ barry7422: 面的人看了都覺得沒那麼糟糕 反而沒去批評了XDD
我個人是很喜歡看文戲的類型，鬥智、設局的場景怎麼看都是精彩
所以這種談判阿、思考阿、細節很多的部分砍到我很難過阿QQ
推 watchr: 這禮拜除了開頭有點亂了腳步以外我個人是覺得還可以
同意，除了開頭的談判跟結尾的四發冰塊，這禮拜的部分其實都還OK
→ barry7422: 往好處想 劍鬼要帥了
推 liu1637: 完全不會有相信我之術的感覺啊 能說服人的重點都有帶到
→ liu1637: 我是動畫黨但不覺得突兀 只有鐵礦山那段覺得有點怪而已
→ liu1637: 至於看出庫爾修要討伐白鯨這段 算有解釋 但前面演得太不
→ liu1637: 明顯 也有點跳
我個人的想法是，以談判的角度來看，如果細節跟重點談判部分用大綱跳過去。
沒有完全的解釋清楚，就很像下列這樣

因為有A所以產生B連帶著影響C　＞　因為有A所以影響了C

B就是我在文內認為昴在談判桌上做的功課，而這些功課可能變成了 Ｂ
只說了一半，沒有表達清楚的感覺。

推 watchr: 動畫16有提到庫爾修在招兵買馬，這集昴也說是聯想起來用猜
→ watchr: 的
這一點就是我回上一個人文講的

因為有A所以產生B連帶著影響C　＞　因為有A所以影響了C

因為庫珥修招兵買馬，而庫珥修因為民心......(ry，詳請見上方紅字部分。)
因此我猜庫珥修打算討伐白鯨。

                                   ↓

因為庫珥修招兵買馬，所以我猜說不定是要討伐白鯨


中間消失了，為甚麼會猜是庫珥修要獵殺白鯨呢？
或許是他要平定領地而招兵買馬啊？或許是另一邊的同盟或是其他瑣碎的事情。

沒有根據的因為別人招兵買馬而認為他想討伐白鯨，就是我認為這一段不好的原因。

當然我有點誇張了，動畫仍然是有做出昴推測民心的部分，但是我仍認為不足

推 RbJ: 打白鯨就算是原作，486也是用猜的，他也沒有絕對的自信
→ RbJ: 只是他當下能做的努力跟準備就是壓在這邊
是的，推測跟準備功課就是壓在白鯨。

用情報來猜想才是有根據的，不是嗎

→ RbJ: 所以動畫一開始就攤牌也算OK啦，只是沒像原本那樣神智商
→ RbJ: 還會設局框庫珥修
但是我最愛這種局中局的布陣了QQ
也該睡了，晚安(ゝ∀･)
※ 編輯: a411112000 (124.218.3.210), 08/08/2016 05:44:20
推 dryadj85481: 我覺得沒有相信我之術的問題，綠毛本來就要討伐白鯨
→ dryadj85481: ，而486能提供資訊也沒有說謊，各取所需只能說談判過
→ dryadj85481: 程簡化了，沒有相信我之術的問題吧?