Re: [閒聊] 穿越異世界的基本技能：烹調！？

[s0930194 (航海之家)]

我覺得是跟文化有關係

現代人的味覺享受遠超過過去


而異世界的設定又常常是劍與魔法那種中古歐洲風情之類的


現代的烹調鹽巴、胡椒、五味粉、醬油(還有分老醬油或淡醬油)、砂糖、蜂蜜、楓糖.
美乃滋(幾乎每個異世界小說都有)、番茄肉醬、肉桂奶油..等等

光是一道料理很可至少三種以上的調味料


而異世界呢?!  通常設定都是撒鹽烤烤或水煮加鹽之類的

又貴族或王族吃的料理搞不好還輸給現代的化工便當或泡麵

更不用說平民老百姓通常對吃只要能吃溫飽不要難入口就好

還不提通常常見的異世界設定就是:調味用品都稀少、昂貴、難入手

像是只要能夠提煉砂糖通常就能獨佔市場、或是養蜜蜂製造蜂蜜就能夠左右王族的味蕾

而轉移或轉生到異世界並不代表會遺忘現代生活的方便、還有美食

所以很常見就是轉移過去除了走主軸劇情，日常生活上就是改善自己的生活品質

像是衛生方面就是改善衛浴設備(馬桶、衛生紙、免治馬桶、淋浴設施)
還有就是飲食方面

一方面能夠滿足自己(勿忘進食是最簡單獲取快樂的方法)
一方面又能夠靠獨佔獲利或結交關係

像是法國以前就是廚師只要能夠弄出新菜色滿足國王就能封爵成貴族之類的

當然也有踢到鐵板的時候

像是轉生過去結果魔法發達到物流流暢，各種調味品都出現然後各種類似的料理出現
搞得主角不管做哪個都會有:啊!已經有人做出來了!  的冏境


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推 LABOYS: 某人轉生後一直想吃醬油 XD
哪部啊?好幾部都是找醬油、味增、納豆還有稻米....
推 gn00465971: 因為美乃滋真的很強
某個只要美乃滋+白飯就能吃三大碗的表示:讚!
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:00:12
→ smallplug: 我認識一個人都用美乃滋拌飯吃
推 rockmanx52: 有一部主角生前是點心師的 跟家裡鬧翻的原因是他弟弟
點心師傅那個阿，因為家傳必須要熟練槍術但是男主偏偏沒那技能，最後搞出雉刀來那部?
→ gn00465971: 可是熱量也很高啊XD
通常古時候的消耗熱量遠超過現代人->常走路搬重物
→ rockmanx52: 要把他經營好幾年的蜜蜂農場變成自己的領地...
→ smallplug: 認真說，以前香料可是奢持品呢
大航海時代的香料戰爭~
→ gn00465971: 不過我覺得不可思議的是 這其實建立在物流方便上
→ smallplug: 裸瑪時代胡椒價格和等重黃金差不多
→ gn00465971: 所以穿越作設定中世紀 但又可以弄出這些還蠻不可思議
→ winger: 無職的魯迪？
→ p200404: 其實不少部轉生後都想找醬油味增稻米.......
就好比如果主角是歐美人大概會是找蜂蜜、肉桂、胡椒、楓糖吧
→ rockmanx52: 所以這時候無限的亞空間倉儲就是基本啦XD
常見的異世界小說主角標準配備
→ gn00465971: 還常常不是在交易都市 那一般只有當地特產可用啊
所以通常擁有虛空庫是標準配備，還要放在裡面會時間凍結的那種
推 darkbrigher: 我認識一個魔法師寧可在私人儲物空間塞布丁跟炸肉塊
尼特族裡的金髮傲嬌
→ rockmanx52: 對 就那部XD
→ darkbrigher: 然後冒險物資自己背的
→ gn00465971: 對就是那個XD
→ rockmanx52: 可是那個魔法師結婚後就全丟給老公了 真棒XD
點心師傅那個好久沒更了QQ  看點心師傅如何弄精緻糕點擄獲王族公爵
→ gn00465971: 不過那部可能還算相對好 包包設定是怎麼放就怎麼拿
→ gn00465971: 還不會有保鮮問題
→ darkbrigher: 沒有啊 某魔法師以為主角對空間魔法有獨特見解 後來
→ gn00465971: 「這是我們的鎮國之寶 可加70%MP的道具」「不需要」
→ rockmanx52: 好幾部的無限倉儲都有附加時間暫停效果啊
→ darkbrigher: 才發現那是主神給的BUG空間...
→ gn00465971: 但問題不在於主角會不會用 在於物流人員會不會
→ rockmanx52: 爆肝工程師 異世界就職 精靈幻想記都有
太多了，就連殺人狂一二三那部都有虛空庫，不過是放武器就是了XD
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:06:15
→ rockmanx52: 點心師因為作者手上有四個坑所以大概兩星期才更一次
→ rockmanx52: 其中一個是結束了但是繼續寫外傳跟後日談
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:08:01
→ gn00465971: 乾燥的香料也就罷了其他不是當地產的蛋啊啥的
→ rockmanx52: 異世界就職有說會倉儲魔法的人幾乎都被國家當重要
→ gn00465971: 如果物流人員不會防腐的話會爛的還是會爛啊
→ rockmanx52: 人才在用啊
→ rockmanx52: 而且那部的倉儲魔法還很鳥...
→ ts01670634: 話說醬油跟醋這種需要發酵的調味料異界怎麼弄出來的?
常見的就是已經有類似的產物，不然就是男主從小自己搞(八男)
→ gn00465971: 沒啥印象||| 不是土魔法嗎
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:09:07
→ gn00465971: 不過我只有跟台版進度就是
→ ts01670634: 我記得美乃滋好像適用畫學的方法製作的，精鹽也是吧?
→ darkbrigher: 尼特就職 主角當活動倉庫還能收戰利品10%耶 超好賺
→ rockmanx52: 有些作品會說是之前穿越過去的日本人教的XD
話說有部更厲害....弄出威士忌來...通常這至少要十年才能收成..
所以從三歲就開始讓矮人建造酒坊開始弄橡木桶威士忌，搞到後面所有矮人都像中毒一樣迷上...
0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:10:51
→ darkbrigher: 土魔法是某尼特後來用來蓋城堡...
→ rockmanx52: 八男則是直接動用時間系魔法快速熟成
時間魔法這真的太外掛了.....短時間熟成這已經算是時空魔法的高級魔法了...
很多魔法世界對於時間魔法都是極為稀有或是難以施展需要大量代價的那種
→ gn00465971: 還好是日本人 如果是中國廚師可能很多東西要絕種
→ rockmanx52: 八男後來發現其實那個世界早就有人在做了XD
→ gn00465971: 沒啊 守城戰那時候就有說土魔法師很少見
→ gn00465971: 之類的吧 有點忘了 都在看修羅場
→ rockmanx52: 剛吃到的時候很感嘆自己做的不道地 結果被對方安慰XD
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:12:32
→ rockmanx52: 守城戰那時是說「能夠這麼快修好牆的土魔法師很少見」
→ rockmanx52: 通常做到主角這種程度一定會因為魔力枯竭昏倒
→ ts01670634: 話說有人知道美乃滋是怎麼作的嗎?我突然很好奇
蛋、醋、油-->開始發揮你的實驗精神吧!
醋可以改用酸性的東西代替，像是檸檬
→ darkbrigher: 可以去看尼特就職 他寫超詳細XDDDD
→ RKain: 這串的作品都不知道是啥(倒)
常看的其實都知道講哪部，不過有的沒有文庫漢化
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:14:26
→ rockmanx52: 話說快速熟成 小白臉好像也開始在研究用時空魔法做
→ rockmanx52: 威士忌了XD
→ rockmanx52: 生肉黨萬歲啊(倒) 多學幾個語言是非常有幫助的
推 ts01670634: 其實光是精鹽的來源就很有問題了吧，曬鹽的只是粗鹽
精鹽沒背景知識根本弄不出來，頂多粗鹽
我是靠機翻腦補，能啃小說家九成作品XD
→ ts01670634: 要純化好像要用化學的方法...
→ p200404: 威士忌是哪一部 小白臉的話應該還久哩 要跑到雙王國去了
太久沒看了，封面是男主(幼兒)+巨乳妖精娘+矮人在弄酒
作者另一個作品好像是R18的，因為前世不擅與人交際而要了人際點滿的技能
結果搞到後面看到一個幼兒和一堆巨乳娘泡澡或肢體接觸....
推 darkbrigher: 說到鹽 很多歷史小說常說主角弄出精鹽被鹽商說太浪費
推 rockmanx52: 我自己是硬啃比機翻看得懂...
→ darkbrigher: 通常都會加點沙子....
推 tonyxfg: 精鹽其實用蒸餾法就能搞定了，差別在於要浪費多少水跟燃
→ tonyxfg: 料
推 gaha: 現在在看的"異世界轉生騷動記"，搬了比較多種科技去異世界，
→ ts01670634: 蒸餾法的話不就跟異界一樣了嗎?還是有訣竅?
不管哪個都是高耗能阿，化學方法是最有效率不過ry
→ gaha: 個人覺得比一些號稱是轉生，但實際上根本沒用到的好看多了。
推 tonyxfg: 訣竅就是要便宜的燃料啊XD
→ ts01670634: 搬了哪些科技?我看有些上至軍武下至民生通通包辦...
→ ts01670634: 如果只差燃料，那這種精鹽不就沒有差別了嗎?(跟異界
要精緻有好幾種作法，不過不是需要大面積就是需要大量燃料
所以如果不是權貴階級自己搞根本不划算
→ tonyxfg: 不過我記得鹽在古代成本並不是很貴，但為了方便控制人民
→ tonyxfg: 才對其抽稅管制
同時也是人的基本需求，所以通常就是管制物品
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:25:20
→ gaha: 我想想…甜菜糖、火焰噴射器、鐵絲網戰壕、鍍金、抽水幫浦、
→ darkbrigher: 別忘了古代運輸困難...
→ tonyxfg: 鹽的加工方面現在還是那幾套，只不過可能改良了細部流程
→ gaha: 指南針、加維他令C的食物、經口補水液、珍珠養殖術等等
設定上就是那兩個靈魂都對這方面有研究，不然隨便一個日本高中生去弄很難弄出來
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:26:46
→ tonyxfg: 而已，本質上還是同樣的方法
推 ts01670634: 我看維基的精製方法，古代應該弄不出來，最多去雜質
頂多就是類似精鹽的玩意，因為雜質不靠化學根本去不掉，就算蒸餾法還是有雜質在
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:28:18
推 breakblue: 最強的是每個穿越的都有辦法重現出那堆調味料
→ ts01670634: 火焰噴射器有點扯，加維他命的食物要怎麼弄出來?
只要有水槍的原理應該就能弄出來，不過是很簡單的那種
我覺得應該吐槽男主在戰場上搞二氧化碳中毒的打法...
要空曠區域要弄到敵軍二氧化碳中毒幾乎不可能...
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:29:44
→ gaha: 是啊，就很恰巧的有個收集各種可用知識的前世XD
推 darkbrigher: fairy tales 主角穿越第一件事 從工具做起XDDD
推 rockmanx52: 也沒有每個啦 好幾個都是靠穿越的前輩花數十年搞定的
推 smallplug: 到新世界先砍樹是基本，再來是做工具台撐過第一晚(X
→ darkbrigher: 哦不對 是先從做工具的工具開始...
我就不吐槽有部作品是神給男主製造城鎮的能力搞出現代化城市和軍隊..
而且起始資金是上億日圓...
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:30:47
→ gaha: 混維他命應該不難吧??乾燥水果磨粉加到食物裡面??
→ ts01670634: 想要富，先撸樹(耶!?
→ ts01670634: 火焰噴射器跟水槍應該不同，先問填充的燃料是?
石油，如果有你看夢沉抹大拉有幕就是靠石油當燃料
推 iamsocool: 還看過有40億元還能自由來回的@@
→ ts01670634: 水果乾燥後你覺得還會剩下多少維他命?
→ darkbrigher: 40億那本我看到主角遇到女角變腦殘就沒看了...
推 rockmanx52: 這樣看起來某砂糖真的是集大成了XD
→ ts01670634: 能自由來回就當職業商人賺錢就好啦，看過現世跟末世的
→ gaha: 那邊是用醏母菌製造二氧化碳，然後用魔法控制氣流，合理吧??
問題是開放空間，在怎樣都很難達到窒息死亡的程度阿...
除非放一堆風魔法完全控制住360度方位的氣流
→ ts01670634: 砂糖完全就是外掛的功勞吧，幾乎無視合理性...
應該說別人要學技能要花費心力，他只要點滿就好...
推 rockmanx52: 今年初完結的網拍男就是靠轉賣兩世界的商品賺錢啊
→ ts01670634: 先不說酵母菌製造速度的問題，要多少co2才能窒息呢?
→ rockmanx52: 雖然終章幾乎沒有原本世界的戲份
推 iamsocool: 怎麼會是外掛呢?? 砂糖本身 是GM 是神 耶@@
→ gaha: 沒錯，砂糖其實沒啥用到現代科技。
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:38:27
→ ts01670634: 砂糖論外，娜是美食旅行遊記。y
→ rockmanx52: 不一定要CO2 把氧濃度壓到17%以下就會窒息了
→ ts01670634: 話說鍍金的電源是怎麼弄出來的?
最古老的電池->用水果就能有電流效應
→ rockmanx52: 砂糖有啊 開發新魔法就是用寫程式的經驗
→ rockmanx52: 中古時代鍍金的方式是把金箔貼到表面上
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:38:57
→ gaha: 作者是寫濃度4%就會中毒了。
推 tonyxfg: 等等，水果那點電接個幾百顆也不見得夠吧?
伏打電池唄，古埃及就有技術考古出來了，而且的確能用
→ rockmanx52: 差不多啦 大氣的CO2大概4ppm 衝到4%氧氣濃度也差不多
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:40:51
→ rockmanx52: 降到17%左右了
推 ts01670634: 用水果?你確定電流夠大嗎? 4%的濃度也很困難啊...
→ gaha: 電池是用這個 https://goo.gl/jpR4xS
推 ts01670634: 這種電池頂多就是幫飾品電鍍吧...
主角也只要電鍍而已啊....
→ ts01670634: 我以為是要工業用...
不可能啦，我還沒看過哪個異世界小說搞到整個從中古大躍進到工業時期
推 zeumax: 有一部大陸小說的主角就一直堅持要弄味精，所有籌備的科技
→ zeumax: 是最終要弄出味精這東西來的
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:48:56
→ zeumax: 是說味精是日本創造出來的，但在現代中菜餐廳幾乎是必備品
→ zeumax: 也難怪他搞一堆東西就是為了生味精出來
我主菜從沒用味精...靠醬油、米酒、砂糖、胡椒、五味粉就夠了QQ
推 rockmanx52: 中古大躍進到工業 不就魔法工學師？
魔法工學本身就有各種設備和資材
還沒看過哪個轉生的從幼年期推動大改革到工業時期
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:51:30
→ zeumax: 鹽不是稀有物，但需求量實在太大了，又是每日必需品，所以
→ zeumax: 才會是貿易大宗
推 ts01670634: 我記得味精適用熬煮出來的，工業生產有點誇張...
→ ts01670634: 鹽是民生必需品，在靠海區會低離海區會逐步變貴
→ zeumax: 我是只看一點，但作者描寫的味精製法要很多前置的科技，他
→ zeumax: 都已經外掛致富了還是整天想味精
→ gn00465971: 是有岩鹽啦
推 rockmanx52: 工業革命因為會牽扯到很多政治問題所以沒幾個作者敢
→ rockmanx52: 動手吧....
→ gn00465971: 我有看過一本把硬得要死的岩鹽(?)硬是磨成粉末煮拉麵
→ rockmanx52: 而且要是真的硬幹下去主角大概也會因為勞工問題自責
→ ts01670634: 一個現世的普通人是怎麼知道味精的工業作法= =?
→ gn00465971: 不過那主角煮出來的都是黑暗拉麵... 叉燒倒是弄得很好
→ rockmanx52: 那個根本不是岩鹽 是含鹽份的硫磺礦啊XD
→ gn00465971: 欸有人知道我在說啥喔www
→ rockmanx52: 那個主角在料理跟針灸方面都是天才 問題是對拉麵的
→ rockmanx52: 喜好非常有問題
→ gn00465971: 後面女騎士還被威嚇說不准把成份透漏給主角
→ gn00465971: 害我看到笑死
推 fspiaowu: 那拉麵還有回魔效果耶，還能拿來收服龍耶wwww
→ rockmanx52: 為了買這部的中文版花了我70鎂當然知道XD
拉麵那部我是衝著賣肉收著ww
→ rockmanx52: 買日文版大概只要一半多一點吧XD 亞馬遜太神了
結果男主最棒的不是拉麵而是叉燒，拉麵難吃到必須靠味覺白癡的龍吃掉
叉燒好吃到是神級美味...
※ 編輯: s0930194 (36.227.65.217), 08/07/2016 18:57:50
→ rockmanx52: 幾個龍娘不知道為什麼超愛他的湯頭
→ fspiaowu: 推動大改革讓我想到，史萊姆那部從頭開始自己蓋城阿
→ gn00465971: 味覺白痴的傲嬌(遠目
→ gn00465971: 結果主角的自我感覺良好居然都給他說中了
推 rockmanx52: 啊對喔 史萊姆結局直接把國際政治制度跳到一次大戰後
→ rockmanx52: 拉麵那個主角其實不是味覺白痴 而是對湯頭的喜好異於
→ rockmanx52: 常人 不然不可能做出那種神級叉燒
→ rockmanx52: 而這個湯頭又剛好很對龍族(以及他本人)胃口
→ gn00465971: 會把香草跟豬腦拿去弄湯怎麼可能不是味覺白痴www
→ gn00465971: 開場直接讓那個叫啥的吸血鬼投降了
→ gn00465971: 我想想內容是什麼 好像是沒放血的豬肉 豬腦跟香草
→ gn00465971: 不過裡面好像也沒提過主角吃其他人煮的東西
推 iamsocool: 至少那個黑色鹽巴絕對是有問題的吧XD
推 rockmanx52: 一些比較早期的料理漫畫都有提到他所用的豬骨湯是非常
→ rockmanx52: 不受歡迎的湯頭 理由是味道太濃厚 但近年來改進很多
→ rockmanx52: 可是也因為有這樣的過去 部分作品在描寫瘋狂拉麵迷
→ rockmanx52: 的時候 會讓他們對這種超噁心的湯頭有著奇怪的執著
→ rockmanx52: 香草跟豬腦那段我覺得應該是作者出鎚 原本應該是打算
→ rockmanx52: 寫豬骨....
→ rockmanx52: 沒放血就真的很單純是他那時對於材料的知識不足
→ rockmanx52: http://dodocook.com/recipe/45217 不過說真的 現實
→ rockmanx52: 的豬腦湯也是類似香草加豬腦的煮法沒錯啊
→ rockmanx52: 只能說八成是處理方式錯誤外加作者知識不足造成的
→ rockmanx52: 悲劇吧
→ gn00465971: 但是我覺得他放的一定不是蔥
→ gn00465971: 可能是蘋果薄荷之類的(遠目
推 iamsocool: 我覺得可能是曼陀拉草之類的XD
推 rockmanx52: 我說...在中古世紀歐洲人也只能拿薄荷一類的東西來
→ rockmanx52: 代替蔥啊
→ rockmanx52: 至少他那鍋豬腦湯的大方向正確 只是因為對湯的味覺異
→ rockmanx52: 常還有處理方式錯誤才出那種鎚
→ rockmanx52: 基本上我認為如果他願意把湯換成柴魚或雞湯 結果會
→ rockmanx52: 不同 但這傢伙就是標準日式ACG的瘋狂拉麵迷樣板
→ rockmanx52: 「除了味道濃郁的豬骨湯之外一律都是邪道」
→ gn00465971: 那世界應該沒柴魚吧
推 gm79227922: 中世紀的麵包是貴族在吃的奢侈品
→ rockmanx52: 蛋糕反而是拿來當餐具的便宜垃圾
推 seedty: 我能問一下拉麵是哪部嗎? 有代理嗎?
推 rockmanx52: 異世界拉皇探求者 青文
→ rockmanx52: [注意，這部沒有web版]
推 dog54887432: 求推薦幾部異世界的動漫
推 kisc32950: 不不，現代人也是灑鹽或塗醬油烤烤而已，不是每個媽媽
→ kisc32950: 都能做出滿漢全餐或是法國料理套餐，真要說最大的差異
→ kisc32950: 應該是現代人味精吃的重，不要說你家都用雞粉或香菇粉
→ kisc32950: 的，說穿了不過是改了一下配方的味精罷了
→ charlietk3: 這篇有一點說對...穿越把抽水馬桶設計帶去會富可敵國
推 gt24:       ^前題是不被利慾薰心的人吞掉