Re: [閒聊] RE19 神回18集害慘了這部

[benson820827 (班森)]

※ 引述《stareggs (Daily)》之銘言：
: 先說19集本體對我來講 並沒有太難看 以我動畫黨來看
: 但我不太想談單一集 因為沒意義
: 動畫要看就該看整體而不是單一集 但要談整體而言現在還太早
: 因為還沒完結 但我們可以分成大段落來看
: 如果以前中後來區分的話 18 19就該為後段結尾來鋪陳
: 或者說該當個後段起點或是潤滑劑
: 大家還記得上周吵得最兇的是甚麼嗎? 就是18是不是神作
: 先不說18的文戲有沒有還原小說 或者說符合小說黨的期待
: 我只想問以一個後段劇情來說這回有幫到甚麼嗎?
: 沒有 非但沒有它還扯了19集的後腿
: 18集的486覺醒就該在19集讓他表現一下 我講的表現不是像神一樣
: 而是慢慢的慢慢的起飛 但19有嗎
: 巴哈的字幕說486智商終於要上線 結果呢
: 大家看一下談判那段 那像是智商上線?
: 像鳴人上線吧 直接相信我之術
: 前面不斷聽主角抱怨殺小的 想說主角終於可以長大了
: 結果呢? 直接相信我之術?
: 演得整部就像主角的個人傳記一樣 其他陣營來打醬油的? 輕輕帶過?
: 難道其他人都不重要嗎? 不能多給他們一些戲份
: 當然不能 為什麼? 時間不夠 時間不夠誰造成的 為了還原18
: 為了符合期待原作 和原作黨
: 但是 這是一部動畫 它不是為了符合誰的東西
: 改編作品就是要拉 當時不接觸這部作品的新鮮人
: 所以18問題在於鴿子嗎 醒醒吧 不要再怪秀鴿
: 18集對於後段劇情的節奏真的造成傷害了
: 19集砍東砍西讓我這沒看過原作的都覺得怪怪的程度了
: 這樣分析原作黨接受嗎?
: 我覺得原作就該因為看過原作而對它嚴格檢視 而不是吹捧
: 結果看起來是相反


我也是動畫黨，感想倒不太一樣

我自己看，第18回就是下定決心，還是要拯救愛米莉亞

而19的談判，智商滿高的我覺得，首先昴整理出庫珥修的舉動(買武
器、商人進出等等)，猜測說庫珥修要討伐白鯨，而昴透過之前被白
鯨追殺那一次，"知道白鯨的出沒地點和時間"，將這作為籌碼。


有鑑於上次談判時，儘管昴知道愛蜜莉亞將被魔女教襲擊，卻說不
出情報來源，這次就賭著用手機這個異世界物品，來進行半騙半真
的說服庫珥修。

很幸運地，庫珥修所謂的風之加護並沒有看出破綻。(一部分原因大
概是昴的確是用手機的時間來確認白鯨出現點的，這一點並沒說謊。)

(用上"手機"這一點，也表示沒有直接告訴庫珥修確切時間點，將最
重要的情報放在身邊直到最後，不用怕庫珥修中途翻臉不理)



而商人也有先套好，畢竟就利益點來說，商人比庫珥修更想要魔礦石
，而庫珥修在武器買入也要靠商人，因此變成:

昴-------->商人   商人-------->庫珥修
   魔礦石              幫說話


算是在庫珥修舉棋不定時，再加一點稻草。

而合辛我看起來是單純想知道白鯨情報，去攻打白鯨，當然也有可能
包含兩個王選候選人互相牽制，避免一人獨得打敗白鯨的榮譽。

而劍鬼這一點倒是昴的資訊不夠，否則也可以做為一點籌碼。


我個人覺得智商滿高的，有確實吸取之前和庫珥修、合辛談判的教訓。


身為動畫黨，我覺得19還滿不錯的，沒有節奏太快或是被砍的感覺。

PS.庫珥修好讚~

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萬能鑑定士Q 凜田莉子

「在太陽之塔，鑑定你的心。」

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→ barry7422: 其實這集超狂 大概是平常的1.5倍趕
→ HHiiragi: (′・ω・‵)看了19突然覺得庫珥修還滿讚的
→ axsd: 原po也中了相信我之術
         隨你說，我就是覺得這樣的情報量和談判技巧，能得到這樣的結果很合理

推 gary2011: 未看先猜 會有純動畫檔說你中了相信我之術
→ HHiiragi: (′・ω・‵)談判這樣做有好處也有壞處
推 hiraoni: 一個談判 各自解讀
推 godivan: 我只能說把採礦權那邊補足了話就不差了.
→ ShiinaMayuri: 神個屁  還不是靠雷姆(′･ω･`)
→ godivan: 白鯨情報沒意見 但是採礦權部分是動畫組的問題.
            採礦權我是覺得很突兀，但我想實際上要同盟和採礦權交
割，一定會有書面契約，那如果昴拿不出相對應的權利證明就會告吹，
所以昴應該不是開空頭支票，只是我不知道哪來的權利證明

→ gary2011: 一樣動畫黨有人就是可以分析出這些 有些人就是只會
推 cocabell: 這樣說好了 這集才5分多鐘的談判鋪成 讓前面幾集昴的痛
→ cocabell: 苦與掙扎顯得廉價 頭重腳輕
推 genesic: 身為動畫檔，我覺得現在回頭看18集486很像在裝哭騙抱抱
推 gary2011: 相信我之術 是用心與不用心看的差別嗎
→ genesic: 應該給他一個計畫通的表情的
推 eric20601: 是想釣跟想討論的差別
→ cocabell: 談判這集是對過去幾集昴的悔悟很重要的一次總結 這麼重
→ cocabell: 要只給5分鐘？
推 hsr7016: (′・ω・‵)有人就存心來站的 誰管你啥檔說啥
→ barry7422: 我很喜歡18表達的意義 就是人只會看到自己想看的東西
→ barry7422: 雷姆只看到好的昴 昴只看到壞的自己 因為他們都只看到
→ barry7422: 自己想看的東西 這點在C_CHAT上也超級通的
→ dephille: 這個叫士氣論的應用。對方想討論就說他原作黨，對方說自
→ axsd: 能自己腦補採礦權的交涉也是蠻厲害的啦('・ω・')
→ dephille: 己動畫黨就說他中相信我之術，完美。
→ eric20601: 這也是白狐的取捨問題，如果要著重在白鯨那昴的談判勢
推 x04nonesuchx: 不過還好有把談判每個陣營的利益點都講出來就好
推 clavi: 馬尾超棒的
推 HHiiragi: (′・ω・‵)a 我只想說 看過原作錯了嗎
→ eric20601: 必要減少，結果就是現在這樣
推 genesic: 如果這樣的情報量和談判技巧你覺得486擁有很合理，就會覺
→ genesic: 得前一集你是在哭殺小XD
            這倒不會

第一次情報不明、第二次心靈崩潰、第三次是談判菜鳥被婊
這一次剛開始(18的時間點)，不過就是還沉浸在前幾次的失敗，沒想清楚情報量有可能
已經默默滿足了

清醒之後，19就照他的計畫進行了

→ badend8769: 老實說不管釣魚 本來依照動畫來吐很正常吧 拿小說怎樣
→ badend8769: 來說 問題就是並沒有做出來才會這樣
→ barry7422: 吐採礦權完全能接受阿
→ eric20601: 人家san值就歸零了無法正常思考需要雷姆buff啊XD
→ eric20601: 你看智商一回來就發現自己原來找到一堆線索沒有白死
→ axsd: 覺得很正常的才是沒用心看的吧，明明就一堆沒交代('・ω・')
※ 編輯: benson820827 (140.113.65.221), 08/08/2016 21:49:45
→ barry7422: 可以證明的就在場三個舉足輕重的人啊
推 genesic: 所以看起來就很像是抱完了昂就站起來說呵呵其實我還有招
推 hiraoni: 各自解讀啦 "你不是486焉知486心裡苦又不能說"丟下去又
→ hiraoni: 戰個沒完沒了
→ barry7422: 不過採礦權動畫沒說明這點真的該罵
→ tindy: 本週大絕就是採礦權了,沒得辯
→ eric20601: 問題在18跟19的情緒轉折能做好，讓觀眾銜接不起來
→ tindy: 搞不好到這季結束,都可以拿採礦權當大絕了
→ eric20601: 所以這邊就是白狐這集(跟上集)的過失了
推 godivan: 做報告就是這樣阿 細節有問題就是注定被定到爆
→ barry7422: 這就是人性阿 只看壞的不會看好的
→ barry7422: 就跟大家都只關注昴的醜惡 沒關注到他救了多少人
→ genesic: 18跟19連著看，會更明顯的感受到18集不知道在哭啥XD
推 zanns: 其實19做了哪些劇情我都沒甚麼在意! 只有最後"打他啦"超讚
→ genesic: 上一秒還在哭沒路走了，下一秒就通通都搞定了
→ gary2011: 因為18以前都沒看 所以不知道他在哭啥 XD
→ eric20601: (′・ω・‵)白狐就是ED部分很會
→ axsd: 我一開始看還以為漏看了一集XD
→ barry7422: 哭沒路走 然後下一集馬上搞定這是18的鍋(′・ω・‵)
→ genesic: 剛開始我也在想是有什麼18.5之類的我沒看到嗎XD
→ ChrisDavis: 好啦 我知道486是被魯魯修盜帳號了拉
→ godivan: 也不需要.5 只要補幾句話就結束了...
→ ChrisDavis: 這跟我在看破->Q之間的突兀有87分像
→ barry7422: 單看動畫會覺得進度太快 感覺少了甚麼
→ barry7422: 看小說會覺得昴智商BUFF太高 有點誇張
→ barry7422: 長月當初在寫第三章的時候把昴黑的太誇張了
→ godivan: 我只覺得這段洗臉並不太超過
推 eric20601: (′・ω・‵)就說把op砍掉把授權塞進去好拉
→ barry7422: 這段真的很有趣欸 很多人覺得沒問題 少數人覺得有問題
推 genesic: 這個破到Q的比喻我也給87分，不能再高了XD
→ barry7422: 扣除掉授權啦 那個真的... 唉
→ godivan: 這時候就是拿人數來決定嗎(思考)
→ barry7422: 沒阿 只是我覺得很有趣 我是覺得有問題那派
→ box1127: 19有砍過還比18好看太多太多
→ axsd: 看到霧撒撒，好吧你說有採礦權就有採礦權，我也中了幻術。
→ tindy: 有人還在跳針兩個候選人是幫486打白鯨,智商下線,呵呵
→ box1127: 有些看到霧殺殺\途然有採礦權途然已跟兩人談好找第3方談
→ A10: 怎麼有人連白鯨到底是誰要打 都不知道 只有486要打嗎? 頗呵
→ A10: 不要自己劇情都沒看清楚 就在那邊講跳針
推 shixing: 推你
推 godivan: 我前面好像有說過我只對採礦權這部分很感冒而已
→ barry7422: 大概沒有人對採礦權那邊沒有問題吧
推 CjackC: 在小說來看智商上確實有差距 動畫已經減少這差距了
→ godivan: 不過我覺得好像覺得不錯的都把這部分給...
→ CjackC: 小說真的是八奇上身
→ CjackC: 不過談判本身是沒問題的 情報也都是最後一次RE才全拿到
→ tindy: 靠北,跳針是我在嗆那些搞不清楚是誰要打白鯨的
→ tindy: 你看清楚再回好嗎
→ lkkins: 不管是凌晨發的文還是現在的想法，我都認為#19做得很不錯
→ lkkins: ，假設這裡怎麼做、假設那裡怎麼改真的沒有必要
→ tindy: 不要跟帕克一樣打隊友啊
推 godivan: 等下,我很有意見 帕克只是不管事而已沒有打隊友吧?
推 kawhidurantt: 帕克殺昴效率第一人，殺敵效率大概倒數的
→ HHiiragi: (′・ω・‵)486算隊友啊
→ godivan: 帕克幹掉864不是都是已經沒契約的狀況了?
→ CjackC: 他應該沒隊友吧 連愛米都不是
推 Xghostptt: 與其說用心/不用心  不如說有人為黑而黑...
→ CjackC: 完全看心情而已
→ godivan: 864是隊友是在艾米還活著契約還存在的時候才成立吧？
推 CjackC: 帕克在艾米活著的時候也只是在拖後腿而已
→ godivan: 所以在艾米還活著的時候帕克也不能算是殺隊友
推 hiraoni: 主堡(EMT)爆掉那一刻就是敵人了 先檢舉先贏