Re: [閒聊] 從0開始 白鯨疑問

[zader (艦娘武藏我老婆)]

※ 引述《Gnar5566 (吶兒56)》之銘言：
: 19話看一看突然想到
: 白鯨不是殺人會移除那個人的存在嗎
: 怎麼有一堆老人記得
: 劍聖照理來說也會被忘記才對
: 為什麼還記得
: 有人知道嗎

因為實在很多人問

所以就大概說一下(當然可能我會有說錯的地方,這個就請多擔待)

首先關於會移除存在這件事

由作者.主角.觀眾的視角來看是會發現這個能力

但是在劇中那個世界,是經過很多次的災害跟討伐才推測出白鯨能[消除記憶]或其他的
能力

因為一開始大家就是知道牠是很大的魔獸,造成很大的死亡(幸存者的信息跟話語)

可是漸漸地,有許多人為了討伐牠而在研究過往時發現了不對

像是登記幾百人的小鎮在災害後平白無故消失幾十人,但是幸存者沒有印象,也沒有幾十人
的資料

還有事後幸存者們的記憶產生混亂

偶爾一次災害這樣...每次災害跟討伐失敗或多或少都會這樣

比較聰明跟理解魔女恐怖者,就漸漸推斷出白鯨有著某些能力

不過這些推測跟資料只有比較上位的人才知道(如庫珥修.劍鬼等)

20話動畫不知道會不作出這裡(486很清楚那是抹去存在,庫珥修則是推測消除記憶)

所以簡單來說被白鯨殺死的人,要看是不是被那個技能殺死的

不然每次白鯨出現都[沒人死亡]但是受災居民事前事後人數不對

我想大家馬上就可以知道牠有這種技能了

弄個原文好了(不涉及劇情方面的)

--------------------------原文-------------------------------------
被稱作【霧之魔獸】的白鯨，其【霧】的性質大致分為兩種。

    一種是像這樣覆蓋整個街道，為了擴大自己游泳區域的擴散性霧氣。

    然后另外一種就是剛才，在眼前讓大地消失得一點不剩的消滅型霧氣。

    到剛才為止都未曾表現出來過的攻擊手段，就是后者那伴隨著破壞的消滅型霧氣。

然后其威脅，一目了然的破壞力自不用說，但並不僅限于此。

【消滅的，霧……！！】

    戰栗襲上心頭，昴牙根打顫著嘀咕道。

    如字面所說，被【霧】所吞沒而消失的存在，會連其存在相關的記憶都從這個世上抹
去。

---------------------------------------------------------------------

....我去 = =  剛剛找了原文結果自己打自己臉...小說跟本沒說為什麼知道白鯨有這
能力(486以外之道的還不少)

可能是有文獻或記載吧,畢竟白鯨的主人也有同樣的能力

--
20X6.X.6:不太對勁，雷姆教，艾米教等教眾們開始胡言亂語，他们似乎陷入了某種狂熱
20X6.X.7:瘋了!他們開始對自己的教義產生動搖，開始滿口的地龍女主王道萬歲?
20X6.X.8:OMG！他們完全拋棄了信仰，對女神們也不再抱有敬意，現在腦裡只剩下地龍?
20X6.X.9:難以置信，我的信仰開始出現裂痕，我不知道還能堅持多久，但為了我教最后的
榮光... ....雷姆...不...　　　地龍萌萌帕特拉修！
　           ºΛº）々　　　　    º∀º)ノ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.27.223
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470706013.A.CA1.html
推 FR06: 除了倖存者，應該所有人都不會發現少了幾十人吧?那些人的存
→ FR06: 在會從"所有人"的記憶(包括記錄)中消失
但是人數一多,所有的紀錄產生了混亂,就像是所有的紀錄都是胡亂填數的一樣

推 frank00427: 地龍萌萌帕特拉修！ 　 º∀º)ノ
※ 編輯: zader (61.228.27.223), 08/09/2016 09:39:21
推 cauliflower: 地龍會一直活下去嗎？
※ 編輯: zader (61.228.27.223), 08/09/2016 09:52:58
推 enfis: 這隻會活很久
推 Iamajoke: 紀錄消失 不代表其他人的文字會配合變動吧
→ Iamajoke: 例如某篇爆文 突然一堆鄉民的回應消失
→ Iamajoke: 結果你看到一樓說 樓上怎樣怎樣  當然會覺得奇怪
→ Iamajoke: 他在跟誰講話  這種情況多了就會發現有人被抹消吧
→ moebear: 我覺得合理來說 樓上這種紀錄應該會被改正
→ moebear: 但是從原本數據應得出的合理推論在被更正後會變成不合理
推 CloseFeather: 白鯨能力會自動debug吧 應該沒有紀錄混亂的問題
→ moebear: 像是我向大方A借了1萬 被改成向吝嗇B借 從這裡發現矛盾
→ moebear: 會比該筆向大方A借的紀錄殘留更難發現，也更合理
→ ykes60513: 紀錄會消失吧 像上次雷姆的東西都直接不見了
推 shinjangli: 我是覺得說不定是極少數的強者不會被白鯨的能力影響,
→ shinjangli: 所以留下了記錄
推 willyptt: 那486會記得雷姆是為什麼後面會說到嗎 (′・ω・‵)
→ cloud7515: 文字也會變動 勿忘親書
推 Iamajoke: 所以假設re:從零開始 結果486被抹消 那這本小說會變啥
→ Iamajoke: 樣
→ shinjangli: 我想大概是因為486不是這個世界的人,所以不會被這種能
→ shinjangli: 力影響到吧？
→ zader: 我是認為死歸的能力>這個能力所以不被影響,被消到還是死
推 willyptt: 樓樓上 應該是會看到沒有486進入這個世界的發展狀況吧 (
→ willyptt: ′・ω・‵)
→ willyptt: 臉又裂了… (′・ω・‵)
推 Abu5566: 說到雷姆的問題，多一個人少一個人的帳務收支應該會差很
→ Abu5566: 多，白鯨能力連這一點都能改變？
推 shinjangli: 連日常生活的家具都自動消失了，帳務應該還好吧？
推 Abu5566: 故遑論其他蝴蝶效應造成的後果，根本每消失一人就是新世
→ Abu5566: 界了！
我是覺得一人二人還好...數十人的存在牽扯太大搞不好會有消不乾淨的

原文是說有些人會發現對自己很重要的人消失卻偏偏想不起來

不過這沒法解釋拉姆那段阿
※ 編輯: zader (61.228.27.223), 08/09/2016 10:01:55
推 CloseFeather: 應該這麼說 不要想成抹消 想成另外一個沒有某人的世
→ CloseFeather: 界線比較好理解 就是自動修正成那人完全沒出現過的
→ CloseFeather: 世界
推 willyptt: 那這樣造理來說應該不會有人發現白鯨能力的疑點才對
是阿~這就是白鯨這能力的BUG,照道理應該沒人知道才對,不過上面推文說得搞不好像萊因
哈魯特,486等有特殊加護的會記住,那就會傳開來
※ 編輯: zader (61.228.27.223), 08/09/2016 10:05:22
→ willyptt: 走原PO的理論:文章爆了 卻沒有推文 但照新世界理論的話
→ willyptt:  是文章沒有了這些人 變成不會爆
推 Abu5566: 說帳務還好一定沒記過帳！少買一人菜就表示宅邸財產增加
→ Abu5566: ，也代表市場老闆少賺，老闆女兒零用錢減少，玩具商少賣
→ Abu5566: 玩具，製造商少做玩具，工人少開採資源.........影響超大
→ Abu5566: 的！
推 CloseFeather: 其實寫這種能力超冒險的 一個不小心就結構崩壞了
推 shinjangli: 我是說家具都自動消失了，帳務應該也是會自動修正成那
→ shinjangli: 個人從未出現過的記錄
推 Iamajoke: 如果想成是另一個沒有此人的平行世界是可以理解啦 但那
→ Iamajoke: 不會造成蝴蝶效應嗎
→ Iamajoke: 例如你爸掛了 結果被抹消 那請問怎麼會有你？
就是換成別人是你老爸,妳的名字也會改變,但是長相跟血緣應該不變,所以我才說會有混
亂阿~~可是原文我找不到那段(是我腦補嗎= =|||)

→ shinjangli: 可能那個人原本花了100元買菜,變成別人花了100元買菜
推 CloseFeather: 沒有出現過的蝴蝶要怎麼造成蝴蝶效應
※ 編輯: zader (61.228.27.223), 08/09/2016 10:10:24
推 kenyun: 存在抹消會做合理化修正  就像那個人的房間擺設也不見一樣
→ CloseFeather: 變成隔壁叔叔是你親生爸爸之類的啊
推 Abu5566: 這又帶出另一個問題，到底死歸是回到過去時間軸還是其他
→ Abu5566: 世界線？如果是其他世界線，486根本沒有救任何人！他只是
→ Abu5566: 被帶到新世界，執行新劇本罷了，跟他有沒有學到那些只是
→ Abu5566: 無關～
→ kenyun: 所以下一集的每隊定人數  也會被修正成本來就人數不一才對
→ kenyun: 當然這種敘述不一的能力自由心證  bug食多了也就無視了
→ HHiiragi: (′・ω・‵)不讓隊伍人數這點出Bug的話 白鯨的能力就
→ HHiiragi: 真的有點該死了
隊伍人數那邊超可怕...486看到都快嚇死了
※ 編輯: zader (61.228.27.223), 08/09/2016 10:11:56
推 Abu5566: 別人多花了100元買A店家的菜，那就會少買B店的東西，影響
→ Abu5566: 反而擴大
推 Iamajoke: 變隔壁叔叔是你爸爸 那叔叔跟你原本爸爸dna又不可能
推 albert: 不只消除記憶吧? 像是前某輪,雷姆的房間擺設也全變了
→ Iamajoke: 一樣 所以你會在你爸爸抹消當下突然變一個人跟長相？
→ Abu5566: 隔壁叔叔變你爸！原本沒有妹妹變成有可愛蘿莉妹！
→ Iamajoke: 然後隔壁叔叔跟你沒啥關聯 因為你爸死了他就多個兒子？
→ Abu5566: 咦！那媽媽是跟誰生出你的？
→ albert: 沒有妹妹的還是沒有妹妹喔~~
推 Lupin97: 應該是合理化的能力有極限才會有bug吧,不然每次合理化都
→ Lupin97: 是世界級規模也太可怕了
→ Iamajoke: 對啊 所以這種情況會變成：我沒有爸爸 我媽也沒有丈夫
→ Iamajoke: 咦 那我是怎麼來的？   所以才能發現白鯨能力吧
推 willyptt: 推樓上說法 我正想這樣說
推 Abu5566: 可是隔壁叔叔有個可愛的女兒，還說長大要嫁我，結果變我
→ Abu5566: 妹妹QQ
醒醒吧..你沒青梅竹馬..也沒有妹妹
※ 編輯: zader (61.228.27.223), 08/09/2016 10:17:09
→ willyptt: 所以應該不是修改記憶 修改是你爸變成別人 而是抹去存在
→ ykes60513: 死歸應該是回到同一世界線吧 如果白鯨不在那時間點出現
→ ykes60513: 486應該會當場被剁成肉醬埋了w
→ zader: 死歸目前照作者說法是同一條線的時空
推 Abu5566: 不同世界也是可以同一地點發生啊，因為分歧點在回歸處，
→ Abu5566: 但只是白鯨發生處沒有不同！而事實上，庫爾修等一批人在
→ Abu5566: 同一時間已經在不同處了
推 badend8769: 如果只是單純抹消存在和記憶 某些東西又不合理了
推 willyptt: 所以我想應該是"修改"同一條世界線讓人不存在 而發現這
→ willyptt: 點是用常識(ex:父母親)來找到疑點的
→ Abu5566: 不過既然作者有說，就以他講法為主，畢竟他才是造世神
推 CloseFeather: 不要理解長相或是DNA這些固定的東西 而是想成存在
→ CloseFeather: 你就是長的和隔壁叔叔很像 即使你自己看起來不像
→ CloseFeather: 其他人也覺得你們兩個很像 dna驗起來也會變一樣
關於人消失這個議題作者是用別人替代來說明,然後被消除的只有關於那個人的記憶

其他的記憶沒事,但是這樣應該也會混亂才對
※ 編輯: zader (61.228.27.223), 08/09/2016 10:27:35
→ CloseFeather: 這就是存在抹銷自動debug的結果
→ HHiiragi: 話說關於486會記得是因為他有六罪之上的嫉妒魔女給的死
→ HHiiragi: 歸權能吧(′・ω・‵)等級比白鯨高
→ zader: 我實在很想舉例但是這是下一話的內容....
推 Abu5566: 我只能說各位對消失一個人的影響太簡化了，即便本來該出
→ Abu5566: 現的蝴蝶沒出現，影響都是世界等級的.........
→ HHiiragi: (′‧ω‧‵)
→ CloseFeather: 所以這種能力可以的話最好是輕輕帶過 著墨越多越容
→ HHiiragi: 白鯨的能力其實對抹消存在這件事處理的很草率 所以才會
→ HHiiragi: 有Bug
→ CloseFeather: 易被看到矛盾
→ zader: 沒有簡化阿~是就這部小說這個怪物下去討論的,而且下一話會
推 Iamajoke: 這讓我想到只有神知道的世界
→ zader: 作出這個技能的影響
→ Iamajoke: 也是有類似的事件發生 關鍵人物被替換的情形
→ CloseFeather: 這讓我想到夏娜的存在之力 火矩消失太多會造成扭曲
推 chutom: 冒昧問一下  白鯨的"消滅"和主線劇情有很重要的關係嗎?
→ chutom: 例如重要的人被消滅掉  但無法靠RE救回來之類的
如果是發生在新的回歸點前,那沒有辦法，如果是正常,只要RE了就能救回來

推 Abu5566: 如果是作者故意讓他存在的bug那我就接受了，因為他是作
→ Abu5566: 者
→ zader: ...應該說這個能力在後面還會出現
※ 編輯: zader (61.228.27.223), 08/09/2016 10:36:02
→ chutom: 要不然增加這個能力對作家而言很吃力不討好
推 xxxxae86: 小說這段的編隊就是為了應付這件事情
→ xxxxae86: 然後我不認為486是自己想到這個結果的
→ xxxxae86: 應該是當主或是老人團在作戰會議的時候有提到
推 jaychen99: 可能可以把這能力當成夏娜那種消除存在之力的能力
推 ekalashi: 消滅存在是從一開始就不存在，白鯨有修正因果的能力
推 kenyun: 若是因果修正  人數編隊會被修正成小隊人數本來就是混亂的
→ kenyun: 就像修正那個人的房間擺設一樣
→ kenyun: 結論：你不要幫長月補bug  會很煩很累
推 shoederl: 白鯨的能力被發現的狀況不難想像吧，以劇中來說最容易與
→ shoederl: 到白鯨的就商人和旅人，某次白鯨出現了，然後有經過及僥
→ shoederl: 幸逃過的人在這些人身上都會發現少了些什麼。商人的話可
→ shoederl: 能是商品，旅人的話就旅費之類，這樣的人數量一多商人公
→ shoederl: 會或旅館哈拉時就有可能推論出白鯨出現的那片霧裡可能消
→ shoederl: 失了一個村莊，畢竟就算村落被忘記，霧和白鯨的出現是會
→ shoederl: 留下記錄的。
→ chutom: 同意ken大  如果房畫面間沒有出現就算了    現在我對白鯨
→ chutom: 的抹消能力很存疑
推 shoederl: 不過這樣解釋不了因果修正能力，去你長月
推 ga652206: 反正都是先寫再回頭補 造成各種BUG