Re: [閒聊] RE19 神回18集害慘了這部

[dryadj85481 (星之雨)]

原文恕刪。

其實我覺得談判只用5分鐘這樣做很好啊，留了很多想像跟思考空間也不會太複雜，照板
上所說原作那樣搬回來，這集大概都在談判了。

而且18集我覺得就是夠完整才好看。

那我來分析一下這短短五分鍾的談判吧。

首先就是突然蹦出的採礦權。

先說486在這邊連字都認不全，平常在宅邸就是在做管家，想的是和EMK約會，接觸的就是
宅邸內的人和村民，這集突然蹦出採礦權，說真的沒人告訴他我看他根本不會知道羅茲家
有這樣權利。

因為閱讀能力太差，不太可能有辦法從專業的地理書上知道，EMK有意識的讓他避開王選
，估計不會主動和他提這個，在18集前的486估計也不會主動想去知道，山下的村民會跟
他談這個也很奇怪，那486會知道就一定是最近有人和他講的，那個人就是蕾姆。

從談判完畢486和蕾姆說辦到了吧，我想應該說的不只是烙到人打白鯨，而是同盟這件事
，加上把蕾姆放在486身邊實在是過於浪費人力，那蕾姆有其他工作在身也不足為奇，加
上很多事庫魯修都會和蕾姆做確認，代表他認為蕾姆是有實權的，為什麼她覺得一個女僕
會有?她的立場跟486其實一樣，那她能有估計就是有羅茲授權了，所以可以推測出採礦權
是在羅茲同意後授權給蕾姆再由蕾姆轉讓給486用的可以用的底牌。

當然以上可能是我過度腦補，動畫根本沒這回事，486是自己調查出這個資源擅自拿來用
的，那為什麼486敢?

事實上就是以EMK陣營現有的戰力，撇開公務員全力出擊不談，面對魔女教的襲擊他們是
全滅定了，以羅茲支持EMK的角度而言，他不可能樂見這個發展，所以先斬後奏被原諒的
可能性很高，再算上EMK的個性，486有百分之99的機率全身而退，不會受譴責，至於怎麼
知道魔女教的戰力能碾壓EMK留守組，點屍體的人頭就知道了，點到怠惰司教更是明確，
而這個是486的必殺目標。

EMK陣營這邊就是把真正的目的隱藏起來，先完成同盟，然後完成一次共同作業(順便打通
道路)，之後就可以用同盟要求庫魯修和安娜幫忙打魔女教，他們不幫就會有棄同盟於不
顧的惡名，這會影響王選的名聲，而且也會被羅茲抓把柄費棄同盟拿不到採礦權，所以他
們只要結盟了就會幫忙。

再來分析安娜陣營

安娜陣營其實就是一根牆頭草，不管白鯨出不出現她都會賺，因為她可以趁機倒賣武器給
庫魯修，就算白鯨不來，她也可以把責任全推給EMK陣營，或是庫魯修不答應同盟，她也
能直接打槍486不借出人手，當然庫魯修答應才能獲得最大利益，所以他一定會幫忙486讓
庫魯修答應，也願意出來幫486做擔保，反正他只要不明說我是保證人其他人也不能拿他
怎樣。

再來是拉賽爾
這個更是直接拿了押金，然後幫忙，反正他不出人，只負責賣物資，再動動嘴皮就好，一
樣是人站在那邊就有擔保功用，加上486說謊一樣有EMK陣營在前面擋著吸收砲火，他不會
有損失那當然樂意幫忙。

如果看過大高的辛巴達冒險，就有一篇就是巴爾巴德的國王光是在場就會影響別人判斷的
劇情，這裡就和那個很像，他們倆明確表示出這麼做是好的，但可沒有為486的情報真實
性做任何保證，而願者上鉤，他們趁機賣武器發軍火財，白鯨真的來了鏟掉更是讓以後賺
錢更加安泰，這是一本萬利的生意，他們當然會做。

至於庫魯修陣營
他為何會同意，第一點是他的加護保證了486沒有在說謊，雖然百分之百隱瞞了什麼，但
這在談判很常見，有些的東西更是挖太深反而會破局。

庫魯修很想要白鯨的情報，白鯨可是幹掉前任劍聖的魔獸，說真的底牌盡出能不能贏都沒
底，能做多少準備就該做多少。

如果有在看境界觸發者，最近就有一段主角試圖讓敵人俘虜加入組織而與上層談判的劇情
，雙方都很自然的避開會讓談判破局的部分，而私下自由其他打算，於是最後談判成功，
雙方各取所需皆大歡喜。

這邊也是這樣，如果庫魯修挖掘太深碰到不該碰的，可能會有談不下去的風險在，那486
就會跑去和其他人談，而其他人談白鯨被他們搶先殺掉了，第一會對不起自己旗下劍聖家
系的人才劍鬼，第二就是先前做的準備全部打水飄了，那才是對庫魯修陣營的大傷害。

當然能套出消息再拒絕是最好的，但事實上486不只帶來了消息，他還仲介了物資提供者
，還帶來了安娜的兵力，讓勝算更高，誠意也十足(採礦權)，說真的兩邊當然是一拍即合
，手牽手去獵怪物。

看完如果還是覺得是相信我之術...那就相信我之術吧，我覺得他濃縮的很恰當。

照板上原作的談判法不但花時間，還可能弄的很難懂跟複雜，現在這樣其實是差不多的。

個人意見僅供參考。

ps.coc那個可能要10號才能更新XD
剛考完司律一試，明天必須南下去忙。

說起來週日第一次當KP，用自己劇本跟朋友一起玩，然後就全滅END了，果然是老賊當KP
寫太多對調查員很不友善嗎...

有點想找其他PC試試看...(書記官三等考完在來板上找找看好了><

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.12.177
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470665629.A.953.html
→ HHiiragi: (′・ω・‵)震怒 什麼EMK 震怒
→ lkkins: 等等應該會有人告訴你你雷姆黨才覺得#18好看
我不是蕾姆黨我也覺得#18好看啊，我是忠貞的貝阿子黨。
推 genesic: 談判本身是沒什麼BUG啦，只是濃縮後的過程讓主角以外的人
→ genesic: 看起來很蠢，庫珥修變成偵探小說的犯人，只會說你是怎麼
→ genesic: 知道的XD
他不問才是怪事，基本的情報源很重要。
不然唬爛勞師動眾還是會傷到面子。
推 godivan: 這篇前半段其實很多地方可以吐槽...
歡迎吐嘈。
→ HHiiragi: 讓雷姆打昏486 模仿他的聲音說話(′・ω・‵)
→ HHiiragi: 和沉睡小五郎有87%像
→ helio123: 我覺得只用30秒會有更多想像跟思考空間ㄛ
推 eric20601: 推理怎麼知道雷姆有實權那邊有種看到昴的感覺XD
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.12.177), 08/08/2016 22:22:37
推 badend8769: 怎麼想都是1秒黑頁之後直接跳到白鯨 梗有想像空間
→ sss77789: 最大問題不在談判合理性，18集後應該展現的是486的成長
→ sss77789: 這個成長就是準備談判的過程
→ sss77789: 但19開頭就是通通設計好了，談判成功
設計好了談判成功有什麼問題嗎?
設計的過程其實可以從他們之間的對話推測出來，雖然我也是看了三次才弄清處。

像是拉賽爾和486關於手機所有權的對話。
486對蕾姆說辦到了吧，蕾姆回說不愧是486的對話。
甚至安娜評價486的談判甚至可以猜出他們大概有做過預演(畢竟這不是新的一輪，安娜不
可能有教過486談判技巧)

當然也可以說我腦補過度，但是這就是我說的想像跟思考空間的部分。

我自己是滿喜歡的啦...
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.12.177), 08/08/2016 22:31:20
推 zader: 其實說小說中的486帥氣，應該說談判雖然我看得很過癮，可是
→ zader: 小說的486變得不像486
推 genesic: 我的意思是庫珥修該問的該試探的都沒做XD 要靠人腦補這些
→ genesic: 事情他做了也沒用
那請問他該問什麼跟該試探什麼?
白鯨情報來源=手機
EMK陣營的利益=結盟
目的跟情報源都有，連保證人都帶來了還要問什麼@@?
挖太深人家翻桌想要的東西得不到怎麼辦?
推 AdwaSgibin: 世人都是感性的東西靠腦補，理性的東西靠證據
推 axsd: 感覺你腦補蠻多地方的XD 可是動畫明明就可以做出來的卻沒做
可是我都是拿有根據的東西做腦補啊XD
沒做出來也有時間上的考量吧。
推 CjackC: 沒錯小說486畫風都不一樣了
→ AdwaSgibin: 結果神作回跟搞砸回硬把這兩個東西反過來當然被說糞阿
→ CjackC: 這篇是小說明確講的 沒腦補阿
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.12.177), 08/08/2016 22:37:43
→ godivan: 沒錯,小說是有提.但動畫通通都沒提.
→ CjackC: 庫魯修的部分應該是昴的情報籌碼和後手讓他很難拒絕
→ godivan: 其實你這篇我覺得最大問題點是那是864自己的利益跟艾米
→ godivan: 沒有任何關係.
→ sss77789: 設計的過程要靠觀眾推測，完全感受不到18話的"從0開始"
→ godivan: 所以我才說前半段很多地方可以吐槽...
→ sss77789: 所以才有相信我之術的爭議啊
推 wolver: 你的推論是看完小說的. 要單純從動畫看 18.19就有缺點
我所有拿來當根據全都是動畫有演出的喔，18我覺得喜不喜歡見人見智。
19我倒是覺得談判很合理，至於事前準備，不演出來不至於不能接受吧。
推 digpig: 動畫看的出來有經過沙盤推演跟事前準備吧
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.12.177), 08/08/2016 22:44:28
→ digpig: 我覺得19處理不錯啊  "我有一個你無法拒絕的提案"
→ digpig: 真的就鐵礦石比較突兀  其他的該講的都講了
推 wolver: 只看動畫 你的礦山腦補的太嚴重. 擺明是硬拖過來的
推 genesic: 很多啊，庫珥修可以試探486說這提議的確很誘人，但假如我
→ genesic: 拒絕的話，你要怎麼辦? 或是拖延時間，說兩天後給你答覆
→ genesic: 這都是就算失敗也不會把談判搞砸的手段
那我問你，庫魯修這麼說，486直接去找別人，反正有安娜跟拉塞爾提供裝備跟人員，庫
魯修不是必要條件，他真的走掉了庫魯修難道要抱著486大腿求他別走嗎?
至於白鯨隔天就來了，他要拖486也只能去找別人，486有別的選項可以選(雖然不是最好
的)，庫魯修錯過了他就頭大了，先是被劍鬼怨恨，先前做的準備工作也全打水飄了，他
為了讓486這條大魚不跑當然不能這樣試探吧。

以上是庫魯修角度，畢竟他也不知道安娜在打什麼算盤，當下看起來就486跟安娜早就談
好啦。
推 digpig: 所以商人登場了  你跟  我就跟
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.12.177), 08/08/2016 22:54:22
推 wolver: 只看動畫 19的突兀點就是礦山.其他都不差,
→ wolver: 486頂多就是變的一樣小聰明  而不是智商上線,這部分就
→ digpig: 對庫的視角來說 就是如果庫不答應  486還可以找腿女
→ wolver: 見仁見智 有好有壞. 壞處就是18帶不出19
→ godivan: 動畫有演出採礦權的問題嗎...我只記得動畫只演出
→ digpig: 商人跟486已經同盟了 人家要拉你妳還要裝大牌?
→ godivan: 採礦權平分而已喔？
推 ddthin: 推這篇～純動畫黨覺得19不錯+1
推 CjackC: 拖兩天白鯨來了你臉往哪擺
推 genesic: 庫怎麼知道拖兩天白鯨就來了XD
→ dephille: 她本來就知道白鯨近期會來只是確定時間不知道
推 digpig: 庫不知道  不過他知道他是486願意同盟的第二順位
→ genesic: 難道486要跟庫說過兩天白鯨就要來了，你不同意我就要找別
→ genesic: 人同盟了喔~
486完全可以這麼說啊，畢竟他很急。
他也沒時間在這邊陪他玩，他還要趕去下一家。
反觀那庫魯修就慘了，先是旁邊的劍鬼可能馬上跳槽，他剩下能做的就是抱486大腿求他
別走，這樣搞不好還會被勒索一大筆...
→ digpig: 庫方視角  最慘就是486聯合其他三個把白鯨滅了
→ genesic: 庫不知道自己是486心中的第幾順位，所以才應該要試探
→ digpig: 不需要講啊  商人已經跟486同盟已經是明著了
→ digpig: 談判是以獲利為目的 不是以搞人為目的
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.12.177), 08/08/2016 23:02:03
→ digpig: 雖然玩 BG 會碰到搞人優先的玩家
→ genesic: 既然這樣，幹嘛還要來找我庫呢? 你們可以的話自己玩不就
→ genesic: 好了XD
推 digpig: 我跟你馬吉阿  有錢大家賺 有功大家分
推 genesic: 486真的透露的話，庫至少心裡也會有白鯨時間地點的大概情
486講時間當然可以啊，沒有地點庫魯修你自己去大海撈針吧
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.58.174), 08/08/2016 23:05:38
→ genesic: 報(兩天內跟兩天內可到的距離)，怎麼算都不虧啊，談判再
→ genesic: 繼續下去就好，又不是就這樣中斷了
→ jtorngl: 安娜如果沒進場，庫珥修還有得考慮，有演出庫珥修很慎重
→ jtorngl: 其事的思考啊，但安娜一介入對庫珥修而言就不再只是昴單
→ jtorngl: 方面要求同盟這麼簡單了，你會想把討伐白鯨機人讓人嗎
→ genesic: 你自己知不知道你描述的486行為超像詐騙集團啊XD 你真的
他本來就已經很接近在詐騙啦，但又有什麼關係?
推 digpig: 動畫演得好的地方就是安娜進場阿  他進場比486重要多了
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.58.174), 08/08/2016 23:09:31
→ genesic: 中獎了喔！你要趕快決定喔！不然就視同放棄我要換別人囉!
→ digpig: 你玩玩嘴砲類的BG 就知道了  談判本來就是嘴
→ digpig: 對阿  事實就是這樣  跟詐騙集團本來就很像
→ digpig: 然後是商人背書(?)的詐騙集團
→ genesic: 庫來說的話不想吧，所以才應該要去知道為什麼是找我
他也有說啊，因為我知道你想討伐白鯨，你最好說話所以來找你啊，但你拖拖拉拉我大可
找別人，你不想別人不一定不想啊。
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.58.174), 08/08/2016 23:12:26
→ digpig: 你要打白鯨 我也要打白鯨  有人拿得出重要情報要搭順風車
→ genesic: 恩，既然這樣可以回頭去看一下我一開始在說什麼嗎XD
→ genesic: 面對一個行為這麼像詐騙的人，你庫只有嗯嗯喔好而已
→ genesic: 這樣不算是什麼事情都沒有做嗎?
推 digpig: 486不是普通的詐騙集團  是商人背書的詐騙集團
→ genesic: 今天我又不是在強調說他做了什麼之後會改變情況，是在說
→ genesic: 他什麼作為都沒有是..奇怪? 我也不知道這符不符合他智商
他哪有什麼作為都沒有，安娜跟拉塞爾不就他找來的，很明顯吧
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.58.174), 08/08/2016 23:16:04
→ digpig: 如果沒有作為  486怎麼會跟商人搞在一起?
→ genesic: 之前好像有人說安娜給486這次談判60分? 好像是小說
→ genesic: 這分數算中肯，因為庫的談判一定不及格，所以才會成功XD
推 Xghostptt: 動畫裡安娜有說啊  忘記是說及格還是60分了...
→ Saza: 486怎麼知道綠毛要打白鯨 光看動畫還以為王選選輸要造反
→ genesic: 我說的沒有任何作為的人是庫珥修
想聽的都聽到了，有疑慮的也有大咖跳出來保證了
甚至到最後都還在懷疑
在談判上做多餘的事也有可能搞到破局...
那她還能怎麼辦，冒多餘的風險錯失良機嗎?
推 digpig: 動畫不是演庫招兵買馬想玩個大的?
推 Saza: 王選選輸直接舉兵造反 這樣應該玩更大阿XD
王選出結果還三年呢!現在做這麼急太早了吧
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.58.174), 08/08/2016 23:24:30
推 genesic: 如果說庫本來就不是個談判的料，那就....認了XD
推 q000091: 有差嗎? 在這三個重要人士面前扯蛋當這三個人是87?
→ q000091: 庫珥修的想法裡面至少有這樣想過，加上最後她的加護
→ q000091: 判斷沒說謊，而她又為了這件事情準備了這麼久
→ q000091: 有了情報當然要嘗試看看，加上是參加王選陣營人
→ q000091: 所說出來的可信更高了點，當然重點是486本人給她可以相
→ q000091: 信的感覺
→ q000091: 就算是騙人好了，她也只是損失了一些跑路費
→ q000091: 另一方愛米陣營這邊可要被婊翻了，以她的角度來看486
→ q000091: 沒有必要冒這麼大的風險做這種蠢事吧，所以就已至少能夠
→ q000091: 信任的程度同意同盟去討伐白鯨。
推 Saza: 王選要這麼久喔  完全沒印象 哪邊漏看了
推 genesic: 真的耶，那庫是在懷疑殺小，486一講白鯨大家就可以手牽手
→ genesic: 出發了啊
就只有486一個會不安啊，現在跳出來兩個大咖保證就算不安也可以壓下來去做啊
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.58.174), 08/08/2016 23:39:49
推 hiraoni: 推這篇 多餘的懷疑拖到時間對庫魯修而已百害無一利
→ hiraoni: 原PO你是自己推出這些資訊的嗎 如果是那真的是強者
→ hiraoni: 沒看小說純動畫黨?
→ dephille: 完全沒疑問人家叫你同盟就同盟啊不就跟小鷹一樣...
推 hiraoni: 回G大 這宗談判各面向分析都沒有拒絕理由 籌碼面:正好是
→ hiraoni: 庫想要的最有力情報 時間:兩天含整備 非常有限 保證人:另
→ hiraoni: 一王選候補+王都商業聯盟總負責人 最有疑點的就是情報源4
→ hiraoni: 86 而庫也靠著自己的加護未看出大破綻情況下選擇相信486
→ hiraoni: 的氣魄以及信用
推 hiraoni: 別忘了 486在王都期間都在她眼皮底下轉 而庫觀察出的結果
→ hiraoni: 除了無所事事的廢柴以外並沒有什麼可疑之處
推 genesic: 486某天早上出去下午回來就跟安娜同盟了，所以這件事早就
→ genesic: 在庫的掌握之中了嗎? 只看動畫我還真看不出來
→ HQ1030: 安那本身可是有王選身分的,今天來的如果是別人就算了
→ HQ1030: 這麼說吧,今天警察和你說你被詐騙和路人勸說效果會不一樣
推 genesic: 唉我已經覺得隨便了，這個一天就搞定的大同盟你們覺得合
→ genesic: 理就合理吧...
→ HQ1030: 另外一點就是庫路修一開始就有問486關於自己準備白鯨
→ HQ1030: 她也透露了:這是大事,你要做啥?
→ HQ1030: 你要和人辯論不要用感覺的,拿出劇情來討論
→ HQ1030: 如果大家拿著演出的橋段來講推論,你要用相對應的推論反論
→ genesic: 同樣的東西我不要再打了吧，真的有點膩了
→ genesic: 還是我要每兩三頁推文就要來一次前情提要XD
→ HQ1030: 因為你的著眼點強調在談判沒那麼簡單,要有足夠的信任
→ HQ1030: 但是其實談判成局並不在於絕對的信任,而是籌碼的問題
→ HQ1030: 大家算好利害得失,選擇自己能接受的點和不能讓步的點
→ HQ1030: 一個談判就會很順利的成局了,實際上計較信任破局的多的是
→ HQ1030: 綠毛本身已經很清楚的算過了,她接受了,那就這樣了
→ HQ1030: 另外大同盟該不會以為安娜也同盟了吧....
→ genesic: 安娜同盟了可不是我講的，是其他人講的，我順便拿來用
推 hiraoni: 補充一點 即使基於時間和利益迫使庫妥協了 這並不代表她
→ hiraoni: 有停止懷疑過486 事實上白鯨戰時庫也一直在觀察486的表現
→ hiraoni: 直到戰鬥結束
→ genesic: 談判本身沒什麼BUG啊，我要說的一直是這場談判裡面庫就只
→ genesic: 是個嗯嗯歐好的應聲蟲，反正他就是不會談判，我也認了XD
→ genesic: 就醬~
→ HQ1030: 台詞裡面的"雖然還是有疑問的地方"你要解讀成"嗯嗯"好....
→ HQ1030: 不然解釋一下你認為的"會談判"要談到什麼地步吧
推 genesic: 好我比喻得不好我道歉XD 那我換個說法好了，雖然還是有
→ genesic: 疑問的地方，不過聽了你講五分鐘我決定相信你，這還行吧?
→ HQ1030: ok,這樣算是不會談判嗎?相信的是這個情報,可沒說兵讓你調
→ HQ1030: 基本上綠毛還是打算自己打的
→ genesic: 上面有講過了啦，不過已經被很多人說這都是無用的掙扎囉
→ genesic: 你還是乖乖的跟486同盟吧~
→ HQ1030: 我想沒得選不必解讀成"你乖乖的同盟",接受和當人手下不同
→ HQ1030: 同盟後有同盟的做法,不是一味的當人的狗
推 genesic: 那就把乖乖拿掉，你還是跟486同盟吧，我看過後面不會騙你
→ HQ1030: 即使同盟後誰是主打誰是附屬那還是走著瞧
推 hiraoni: 事實上就是486方丟出來的籌碼正中她的點R 她才沒有太多存
→ hiraoni: 疑空間 不然大家來case study一下 在這種情境 你所謂的"
→ hiraoni: 會談判"是像你說的先緩兩天?
→ HQ1030: 你先把上帝視點拿掉徹徹底底的套路綠毛沒人幫的想法吧
推 mimi0609: 動畫目的之一是賣小說 留一些保留空間刺激銷售阿
→ HQ1030: 今天你是綠毛,就是欠東風的周瑜,有人跟你說安啦有東風
→ HQ1030: 那現在要賭一把還是說西北風吹好久了不可能啦 投降輸一半?
→ genesic: 才不是，是說要用話去套486，而不是在談判桌上只會講說好
→ genesic: 可疑喔好可疑喔~
→ HQ1030: 她套了,真的,套到她覺得自己同一天一直懷疑自己的加護
→ HQ1030: 或者你有更好的套法,講實際一點的例子看看來當反論
→ HQ1030: 就假設你是綠毛,用你的更會談判的技巧來說服我們綠毛不行
推 hiraoni: 對方丟出來的籌碼就是這麼甜 該問的她也問了 該懷疑的她
→ hiraoni: 也懷疑了 風視她也看過了 時間利益權衡之下選擇相信對方
→ hiraoni: 的人格 到底有什麼不合理
→ genesic: 那算套話嗎XD 我還以為他是要做球給486殺勒
→ HQ1030: 你覺得不算套話的話,丟個例子吧,就當下情境你要怎麼套
→ hiraoni: 如果處處懷疑東懷疑西 那商業談判不都不用做了?
→ genesic: 那個當下嗎? 當然是說我跟部下討論一下，今天很晚了明天
→ HQ1030: 我們也等等他所謂的更好的套話方式,也許能說服我們
→ genesic: 了明天再繼續啊XD 然後派人去查安娜到底想幹麻，486跟安
→ HQ1030: 你的方法第一時間就會破局了,那表示你沒看出486的暗示
→ genesic: 娜怎麼搭上線的，再來決定後續要怎麼談判啊
→ genesic: 我的話是這樣啦
推 hiraoni: 談判可不是在偵訊或拷問犯人啊
→ HQ1030: 第二點,你就算查出對方兩個是套好的,然後呢?
→ HQ1030: 這不改變談判當初被你喊卡的事實,也就是失去先機
→ genesic: 查一下他們有什麼目的啊，沒什麼怪異的就答應，很簡單
→ HQ1030: 不,第二次會變成你要去找人談,這時候變成你要提出籌碼
→ genesic: 喊卡就喊卡，反正最後只要有白鯨的情報就行了
→ HQ1030: 486第一次多多少少有表現出真的沒辦法就算了的意思
→ genesic: 如果白鯨對安娜真的是困擾，庫要幫忙解決也不會被拒絕
→ HQ1030: 你所謂的"有白鯨的情報"是到多少地步?
→ HQ1030: 好,問題來了,白鯨對安娜真的是困擾,還是要削弱我的手段?
→ HQ1030: 這種情況下你就不會去懷疑了?
推 genesic: 當然懷疑啊，只是到時候就是其他的談判了
→ HQ1030: 白鯨的情報可以是"今天內會出現" "15:13會出現"
→ HQ1030: 或是"15:13會在大樹旁出現",這三個情報的價值完全不一樣
推 hiraoni: 據你的說法 談判破局只換來知道大概時間是兩天後 然後還
→ hiraoni: 沒有任何盟友 你覺得會比原本的狀況好多少
→ HQ1030: 你的第二次談判恐怕白鯨已經出現了,要不要算一下天數?
→ HQ1030: 調查不是放個監聽器在旁邊就知道真或假的
→ HQ1030: 另外時間一過,就沒有談判的必要了,大霧一出時間必定損失
→ HQ1030: 這兩組人馬到時候會自己想辦法,因為你失去"被談判的資格"
推 genesic: 痾...我想你大概搞錯了，如果給兩天486說來不及，那庫改
→ HQ1030: 這是第一次談判一旦破局必定會產生的結果
→ genesic: 口那給我半天就好了，這樣不行嗎?
→ HQ1030: 可以,但是你保證半天查的出人的動向?
推 hiraoni: 換個說法 如果當下答應了 安娜+拉席爾既會幫她調度資源
→ hiraoni:  又有486拿人格背書的情報 你覺得狀況有沒有好轉
→ HQ1030: 對方提早講好要瞞住人半天並不難,你只是讓自己時間更嚴苛
→ genesic: 還是庫只要一說給我兩天，486就會站起來說不行就閃了
→ genesic: 我的意思又不是說他只要這樣做一定有好結果，你拿後面的
→ HQ1030: 動畫前面幾集486說祝她踩在屍體上成王的部分沒忘吧?
→ genesic: 劇情來跟我說他一定要這樣做才有好結果沒有意義啊XD
→ genesic: 那是上一輪的事情，不是這一輪的，庫沒看見
推 hiraoni: 一旦退出了談判桌 就不一定回得去了 到時為了重新取得談
→ hiraoni: 判權 如果安娜獅子大開口 對庫陣營損失不是更大?
→ HQ1030: 老實說,你的更好談判方式只是讓人看出你想拖延而已
→ HQ1030: 談判一旦被看穿只能拖延的時候,那間接暴露你沒多少選擇
→ HQ1030: 已經確定和拿到手的籌碼是不必再花時間準備才上談判桌的
→ HQ1030: 能做情報收集的不是只有綠毛方而已,安娜和486一樣可以
推 genesic: 你一個下午就跟安娜和我家合作商人搭上線，我要求一點時
→ genesic: 間整理一下情報，這又不是什麼多過分的要求XD
→ HQ1030: 可以,但是這不會改變太多結果,如果一個下午就能搞定
→ HQ1030: 那這傢伙要嘛是帥到掉渣有加護或是有讓人抗拒不了的誘惑
→ genesic: 我不懂為什麼這會讓談判破裂，也不懂庫當下提出這種要求
→ genesic: 不合理的理由，應該說我覺得正常人都會這樣做XD
→ HQ1030: 那講難聽一點,憑我綠毛大將軍情報網還得多花一下午整理
→ HQ1030: 這另外暴露說我不如你這個弱點,談判上敏感一點的人就察覺
→ HQ1030: 因為綠毛一開始很不幸的暴露一個弱點:白鯨不是輕鬆話題
→ HQ1030: 這點她一開始就說出口了,結果後面還扭扭捏捏的,只會被懷疑
→ genesic: 你當然知道這不會改變結果XD 我也知道啊~ 但是庫又不曉得
→ HQ1030: 要嘛就是懷疑你沒有能力處理,要嘛就是懷疑你沒興趣
→ HQ1030: 這兩個都會讓486轉向找有興趣或有能力幫他的人
→ genesic: 他後面已經夠扭捏囉，照你們說的庫是在懷疑殺小，頭都洗
→ genesic: 下去了
→ HQ1030: 我沒有說這不會改變結果,如果綠毛不答應的話,486還有一個
推 hiraoni: 都下定決心要打白鯨的人了 做決定還在那邊扭捏 不被人家
→ hiraoni: 看清才怪
→ HQ1030: 即使那個人不是他第一人選
→ hiraoni: 雖然同盟 但她們也都還是王選中的對手 這種氣勢的抗衡攸
→ hiraoni: 關陣營的士氣跟面子
→ HQ1030: 所以這個扭捏很合理啊,還是你認為這個扭捏足以阻止她討伐?
→ HQ1030: 王選之人已經做的決定是對大家的交代,不是個人而已
→ hiraoni: 不如說我認為這段綠毛當下果斷答應才是她王之氣量的展現
推 genesic: 白鯨是要用來釣庫的情報吧，打白鯨並不是486的目的，486
→ genesic: 提出的要求是要同盟
→ HQ1030: 庫依修不知道這件事,她的白鯨部分算是願者上鉤了
→ HQ1030: 另外相對於同盟結成,也有同盟破棄的選項
→ HQ1030: 同盟並不是一個結下去就綁死的概念....
推 genesic: 所以結論是，庫在這場談判裡面做什麼都是無用的，所以就
→ genesic: 乾脆什麼都不要做嗎XD
→ HQ1030: 她還是有拒絕這個選項,那就是背負她支持者的期待
→ HQ1030: 你今天要得到手下的支持可能是各種條件的
推 hiraoni: 我只想說她並沒有你所說的這麼無為 該做的她也有做 只是
→ hiraoni: 情勢驅使下自然會是她答應的結果
→ HQ1030: 講難聽點,這場談判她輸了也無所謂,只要贏白鯨就好
→ genesic: 他不可能會選擇拒絕，我也不會拒絕XD 不管他是真是假
→ genesic: 重點會放在談判裡面能夠套出對方多少底
→ HQ1030: 那就得到結論了,當然談判過程不夠過癮這個不必說
→ HQ1030: 只是如果把重點放在白鯨討伐戰的立場,那綠毛行動很合理
→ genesic: 他除了用加護看了一下然後恩你沒說謊以外，有做了什麼嗎?
→ HQ1030: 我覺得你還是搞錯一件事,這次的談判不是要探底
→ HQ1030: 庫依修這邊的做法表現出她其實本來想要自力完成
→ genesic: 我現在就是在說這根本不是談判啊，只是486的獨角戲，庫只
→ HQ1030: 有人幫是ok,但是不要那種半調子的,就這麼簡單而已
→ genesic: 是在場上負責說"你怎麼會知道!?"的小配角
→ genesic: 我重頭到尾都是在說這件事好嗎? 是一直有人跟我說庫做什
→ genesic: 麼都是沒用的
→ HQ1030: 那個我想只是比較簡化過的說法了,如果你不太同意就別用
→ HQ1030: 引用別人的說法通常也表示自己對該看法是認可的
→ HQ1030: 不必刻意強調說"不是我說的",除非你根本沒自己的想法
推 genesic: 唉，你自己往上拉吧，真的累了，晚安
推 hiraoni: 談判也只是為了找到雙方的利益平衡點而已 今天486方花了
→ hiraoni: 三條命蒐集到充分情報 萬全準備之下 綠毛看起來就被唬得
→ hiraoni: 一愣一愣
→ HQ1030: 我想對話本身是值得鼓勵的,有誤會的地方就請釐清吧
推 hiraoni: 至於探底 如果你是說安娜或486圖謀不軌的話 我想綠毛是
→ hiraoni: 有對自己能夠餘裕應付的自信 而且安娜已經表明很清楚就是
→ hiraoni: 來賺錢+魔獸討伐沾功 至於486的真正目的還不明朗 但因EMT
→ hiraoni: 派本身弱勢 就先放置在一邊 以處理白鯨為優先