Re: [閒聊] 菜月昴及三雲修

[hiraoni (哥)]

安安 我是你們這幾天最愛戰的原作黨黨員
其實你的問題 前陣子我們早就戰得昏天暗地惹
趁將軍們不在 只好讓我這雜兵來一項一項回你 QQ

※ 引述《u0029154 (ChaoniHorse)》之銘言：
: 最近吵得沸沸揚揚從零
: 粉派的一方常常各種上古大絕滿天飛...
: 咳咳離題了，這樣下去又像要引戰
: 總之最近把World Trigger拿出來又看了一遍，
: 完全覺得三雲根本才是成長型的主角典範阿，
: 讓我們把護航常用的大絕拿出來看看：
: 1.「這樣才是普通人，你們都喜歡龍傲天啦」
: 眼鏡君也是個很標準的普通人，沒有特別強的體術，trion量更是比普通人還弱，
: 唯一比較像樣的就只有戰術布局能力，
: 但是作品布局能力強的人也不算少，所以也不是甚麼很特別的天份
: 明確的認清自己的實力，就算知道自己很弱，也是試著要變強，或是最近的蜘蛛trigger
: 都是這個角色試著成長、有在成長的證明。
: 雖然知道之後會排毒，但是486一直到我現在看的18集的部分，
: 終於明白的方法竟然是「雷姆你跟我一起逃走吧」
: Excuse me?
: 我還以為這輪就要排毒了耶......
: 更別說之前的「一切都是我的功勞RR」、「你欠了我還也還不清的人情ㄛ」
: 別說叫人喜歡了這根本就是中二病，還末期。

你說對了，486的設定就是中二又無能，無所作為，又動不動跟別人大小聲來掩飾自卑
說穿了要是今天穿越後沒有被EMT煞到讓他有人生動力，
他可能沒多久也開始在異世界渾渾噩噩過日子
也因此，WT的眼鏡跟他沒有可比性，因為基準點根本就不同
三雲雖然平凡，但他非常努力，學習態度也很積極，人際關係也不錯
跟486這種遇到挫折就自暴自棄的社會邊緣宅差多了
如果說三雲在故事開始時起點是零，那486根本是從負分開始
從基礎的如何擔當責任開始學習

而這也是Re0話題性這麼高的原因，因為要找到這麼廢的人當主角的故事實在不易
(我看真嗣都比他積極面對現實吧)
也讓人更好奇他會如何去覺醒，去突破現狀
還好486就算廢，心中還是保有那份單純執著、良善和正義感，
這些讓他熬到了18集，486終於在雷姆的救贖下，心態上站在跟三雲一樣的起跑點。

: 2.「人家就不知道死回有幾次R，不然你去死死看咩」
: 首先吐槽方沒有死回，能給人死回再叫人去死好嗎，
我從來沒有叫人家去死死看喔QQ 生命誠可貴 有需求請打張老師專線1980
: 再說死了會痛這件事情，UQholder裡的霧繪就有最佳解了，
: 486原設定不是個宅宅嗎，還是說會臥推的宅宅跟會上PTT的宅宅不一樣，
: 完全不碰ACG嗎? 嘴裡藏毒的作品不少吧?
我想這作品探討的點 不外乎是了解生命的可貴 以及基於這點上所做的犧牲奉獻
而作者反覆強調的是，人會怕死不是單純建立在怕痛上面
而是在這之後對失去 人與人間的羈絆、累積的回憶和付出的心血的恐懼

簡單來說 486並不想死R 對生的執著正是486的堅持 以及他試圖保有人性的掙扎

: 然後再來看我完美無瑕眼鏡君，大規模侵攻最後，用肉身去擋Trion體的攻擊
: 死的機會也很高吧，眼鏡可完全沒有死回這東西還是一樣衝了啊。
: 看到雷姆被白鯨吞了卻不敢去死的486完全被海放3條街，話又說回來第二章不是為了
: 他們兩個去跳崖嗎? 為啥現在又不敢了......
那一輪雷姆死後 486已經一片混亂 完全不知道該怎麼玩了
覺悟不夠的狀況下當然依照求生本能行動

至於跳崖的情況是 這輪已經GG 但下一輪我有把握 絕對要救到你們
他的責任感凌駕對死亡的恐懼 另外還有他當下不想死在人家手上的自尊心

"馬der下一輪我還有事要幹 與其在這邊被妳虐殺 不如我自己跳崖RRRRRR"

: 總結來說，我覺得不是大家只喜歡龍傲天的主角，要寫成長型的角色也有很多種
: 成長法，
: 當然長月這時期故意把他寫成討人厭的角色，那很多人討厭不是正常嗎，
: 各位大將軍拿後面的486來護，只會讓正常觀眾對現在的486越發反感吧
: 就像有人一直對著你說「矮油8+9也有他的苦衷啊」「你懂公主病在想甚麼嗎，不懂
: 就不要亂嘴」你會不會把他當神經病，會嘛是不是~
龍傲天主角的作品有龍傲天作品的狂
換句話說 Re0的廢物主角有廢物主角的醍醐味 (觀眾夠M?)
有人要炮486我不反對 樂見其成
不過別忘了 大多時候現實的8+9跟公主病都有的選擇 而選了糟糕的選項被人唾棄
而486只要他還執著EMT的一天 大多數時候只能去直面這些難題
除非最後像18集一樣 他選擇跑了不玩 遠走高飛
: 我這時候才說這是World Trigger推廣是不是太晚了......
太晚惹 你打了一長串 下面早就戰成一團 哈哈原PO哈哈

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1471404966.A.034.html
※ 編輯: hiraoni (60.245.65.132), 08/17/2016 11:38:19
推 maxablue: 因為486的家庭教育比真嗣還不健全
※ 編輯: hiraoni (60.245.65.132), 08/17/2016 11:54:38
推 fakinsky: 推
→ roywow: 不愧之U質XX黨 連戰文都要比優先
→ maxablue: 樓上見面就開大  龍神の剣を喰え！
推 kawhidurantt: 好像有設定昴對他老爸在各方面都很成功這點很自卑，
→ kawhidurantt: 他曾經很努力學習他老爸的優點，但做不來，還適得其
→ kawhidurantt: 反，結果就開始變家裡蹲了
→ dreamnook: 真嗣其實也有點自暴自棄(前期) 不太討喜
→ maxablue: K大這邊可以雷嗎?
→ dreamnook: 家庭教育這個沒看原作就不知道了
→ maxablue: 這雷的有點大 看要不要請原PO修一下推文
→ hiraoni: 會雷嗎?我是覺得還好 反正也不是什麼大伏筆 就把背景補充
→ hiraoni: 完整一點而已 除非他爸是400年前的什麼大BOSS....
→ dreamnook: 之前看到的資訊是486可能在學校人際關係不好
→ dreamnook: 上面推文就變成了不是偏重學校的社交問題 而是家庭問題
推 kyuren: 再幹你長月一次 一些感覺不偏主線的補充也要晚個一章或兩
→ maxablue: 是家庭問題沒錯 他的兩個家長教育方式有很大的問題XD
→ kyuren: 章才給解答 都不知道該不該回答
推 fakinsky: 不太喜歡設定這樣補
推 maxablue: 其實從他的文章裡看的出來不是用補的 一開始就設定好
→ fakinsky: 花點時間先帶出背景不好嗎
→ maxablue: 雷姆XX 比較像是用補的
→ maxablue: 很多伏筆都是他故意往後埋的
→ fakinsky: 我是指順序，不是那個類似追加設定的意思
→ TED781120: 真嗣的自暴自棄來自渴望父親的認同，昴的狀況不是。
→ maxablue: 喔喔 我誤會了抱歉 確實這樣很吊人胃口
推 nihilistrue: 這點同意f的說法，多個半節講些486的背景，也不用像
→ nihilistrue: 無職那樣詳細，多給些蛛絲馬跡就好，就能省下很多紛
→ nihilistrue: 爭。只能說長月剁肉時沒想到吧-.-
→ maxablue: 我怎麼覺得他就是故意這樣弄我們啊?
→ nihilistrue: 我指故事一開始的時候
→ TED781120: 長月對昴的設定比較像是「為了給個交代」，他並沒有想
→ TED781120: 多描寫這塊的意思。
推 fakinsky: 假如故事初期昴跟他人聊天時，閃過一些家庭不和諧的畫面
→ dreamnook: 我個人是覺得通常在哪裡出問題會想從那邊逃走啦
推 fakinsky: 這樣暗示昴的異常行為的原因之一，應該很夠了
我的感覺是老賊想把這梗留在四章的試煉
三章因為他已經對主角的心態想法揣摩得很深 就沒有多做提點
而忽略了讀者竟然看他的主角看得這麼反胃 無法帶入
老賊不也說動畫撥出時他才知道原來486看起來這麼討人厭啊...
※ 編輯: hiraoni (60.245.65.132), 08/17/2016 12:19:19
→ maxablue: 我是覺得他不能在剁肉下去了
→ LoveIvy: 他可能覺得沒有必要那麼早完全接露過去吧
→ TED781120: 從訪談可以看出長月不想深入描寫昴對原本世界的情感。
推 smallplug: 老賊還不快轉成全職
→ LoveIvy: 到了第四章你才會了解,阿 原來是這麼一回事啊
→ LoveIvy: 我覺得他比較想讓讀著根據昴目前的行為去了解昴
→ LoveIvy: 而不是以過去如何的設定來去有個框架限制住讀著
推 maxablue: 另一方面來說這也造就了今天的人氣和各方戰文
→ LoveIvy: 而且這個"目前的行為""目前看到的事情"常常拿來當煙霧彈
→ LoveIvy: 然後等到劇情到關鍵時間點的時候會回憶之前的行為來對照
但等老賊慢慢剁肉想梗 等寫到這關鍵時間點時 讀者早就忘光他之前做過啥啦XDDDD
※ 編輯: hiraoni (60.245.65.132), 08/17/2016 12:34:13
→ LoveIvy: 我倒覺得他這個梗早在前面就想好了
推 GGDAININN: 我覺得原PO根本不會理你，就算妳寫的再有道理也一樣...
→ GGDAININN: 看到他把跳崖跟白鯨拿來類比就知道了
→ LoveIvy: 到關鍵時刻也只是寫個"那個時候"幾個字讓你去回想一下
→ GGDAININN: 一次是拯救的決心+覺悟   一次是上一輪崩潰+巨獸恐懼
→ GGDAININN: 這種人他就只看他想看的，說再多也沒用...
也是 認真就輸惹 就當作我寫給大家討論囉
→ TED781120: 拿第四章說那是埋梗我不同意，看過那邊我只覺得長月想
→ TED781120: 輕易帶過交代他不想深入描寫的部份。
→ TED781120: 不然跟昴既往的表現比，他在那段後輕易的○○完全不合
→ TED781120: 個性。
昴在那時也比以前成長了不少 有了目標 做出了實績 擔負了責任
有了自信後對他父母的想法也比較能體會釋懷了吧
※ 編輯: hiraoni (60.245.65.132), 08/17/2016 12:50:13
→ TED781120: 如果他的父母本來是設定成不認同他也、一直抱怨他當家
→ TED781120: 裡蹲就算了還合理，結果根本不是這麼一回事。
→ TED781120: 我講的問題不是釋懷啊……
→ TED781120: 感覺再講會雷出來 #1NOOoLVV
→ TED781120: 這是剛看完第三章Web跟四章捏它時寫的人物雜談，看了應
→ TED781120: 該就知道我說的問題點是什麼。
→ LoveIvy: 因為你看的只是捏他阿
→ TED781120: 後來看完那段還是一樣的感想，尤其作者後來訪談還加上
→ TED781120: 一句「第三章跟阿爾談過後昴就徹底○○了」。
→ TED781120: 對我來說的問題在於昴連試都沒試過就○○這回事。
我來看看原文好了
※ 編輯: hiraoni (60.245.65.132), 08/17/2016 13:12:05
→ PAKETA: 推自己看最準，他人意見參考看看就好
→ maxablue: 我很能體會昴的感覺 因為自己和生長的環境有點相似
→ maxablue: 周圍的人對自己的期待壓的喘不過氣 然後封閉自我
→ maxablue: 雖然我沒有像他因為學爸爸的代人方式而被排擠
→ maxablue: 也曾經完全不跟家裡聯絡好幾年 直到遇到很重要的女孩
→ maxablue: 那種終於有人能看透自己的想法 並且需要這樣的自己
→ maxablue: 很能感同身受他不想回去的想法 人生的意義在這裡找到
→ maxablue: 我自己看原作是感覺 他的爸媽是愛他的 但是採取的是放任
→ maxablue: 式的教育 跟我一樣 與父母看似和睦其實內心有不小的距離
→ maxablue: 看完之後完全釋懷了 內心自卑外在卻極端好強 想要被需要
→ maxablue: 想要被了解 容易對別人不經意的話感到惡意
→ maxablue: 雖然最後我還是沒辦法留住那個女孩就是了 我連昴都不如
馬der 知道就振作啊 別在我這篇崩潰
你想在三次元索求雷姆 孰不知三次元99%都是安娜(指個性)或菲利喵(指個性)R
什麼煩惱憂鬱都是假der 業障重 拿結果甩在對方臉上才是真的
就像彥州之所以是彥州 之所以發費雯 得到萬肥景仰
是因為他在水果公司上班 領庫克的美票R
拿薪資條把眾肥的臉打得啪啪響R

好啦 開開玩笑 理性勿戰 哥幫你+U
※ 編輯: hiraoni (60.245.65.132), 08/17/2016 14:55:06
推 maxablue: 你講得很對阿 但是每個人心中都有一個雷姆
→ barry7422: 光昴懂得自我反省就比很多人好了吧 我覺得啦