[討論] 為何運動動漫喜歡採淘汰制，而不是積分制

[GGCjumpdog (中離老手)]

過了今天奧運就要落幕了，在看了這兩個禮拜的精采比賽後
也注意到了裡面各個不同的項目，他們自己獨特的規則和賽制
在看了那些不同項目的規則和賽制後，真的覺得相當有趣


這也讓我想到了，自己很久以前就有的一個疑問
「為何很多運動競技漫畫喜歡採用淘汰制，而不是積分制」


本身是覺得，「積分制」比起「淘汰制」在整個動漫畫中
不論是劇情掌握、人物的強弱平衡、勝敗的控制…等等
對比之下，積分制在這些方面都顯得優秀多了


雖然積分制的典型例子，我自己想的到的實在不多…
知道的大概就爆走兄弟WGP和灌藍高手的神奈川複賽
但這兩個早期的作品，很精彩的把積分制的優點發揮出來
甚至在比賽中的緊張、刺激感都不輸給淘汰制


下面就來簡單的對比一下，看看積分制的優點：

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(1)人物強弱


淘汰制有個問題就是，人物淘汰後的描寫非常難以取捨
因為下一個對手常常容易越寫越強，而淘汰者失去主戲分後
就很容易被邊緣化，這時人物的強弱就開始失去平衡


相反的，積分制不會因為輸掉一場就直接宣判出局
之前戰敗的選手，都還會有東山再起的機會雪恨
甚至就算後來失去晉級機會，角色都還可以有戲份
因為戲份不會就此結束，人物都還有進步的可能性
所以人物的強弱，相對來說就會比較好掌控


像是爆走兄弟WGP，因為每隊幾乎都還有對戰的機會
可以明顯感覺到除了主角外，大家都是一直在前進的


還有，積分制在表達實力方面，也比淘汰制來的好
淘汰制在這邊會出現一種情形，就是「嘴炮高手」
因為種種原因，使得某某高手不得不輸給主角
但又要說明其實他不弱，作者只好一直狂捧他
「最後就變成作者說他很強，但戰績實在可笑」的情況


那積分制呢？ 直接賞給主角一敗不就好了
表達一個人的實力，用勝敗還是來的最直接



(2)勝敗操作


淘汰制的勝負幾乎都很死的，因為輸一場就得打包
在結果很難變動的情況下，勝負就變的很容易猜測
之後就常常變成下列幾種情形：


1. 在遇上宿敵之前，對上其他強敵都不能輸
2. 要輸就只能輸在非正式賽事中
3. 因為主角有不能輸的原因，只好給他一直贏
4. ~@#%#$&……  以上循環


對於運動競技來說，輸贏可以說是一個很重要的指標
如果角色一直狂贏，劇情很可能會無聊到直接崩盤
(看看第一神拳後期的慘狀，爛到我連看都不想看…)


該什們時候讓人輸掉，一直是最難掌控的大問題
結果淘汰制在這點反而完全綁死，沒有一點靈活度


相對的，積分制在這邊變化性大的多了，在追各種勝差方面
如果你跟前面有勝差，也不一定要讓主角贏回來，甚至可以考慮
讓前面的隊伍輸掉，來彌補他們之間的勝差，故事就不會變的單調


(3)意外性


這點就不用詳細明說了，直接用例子來說明就行了


像是以「黑馬爆冷」這點來說，淘汰制因為受到了限制
如果是主角遇到竄出的黑馬，那幾乎只可能會是主角獲勝
大部分的情況，都是主角本身是黑馬去爆冷其他高手


但在積分制中，就有可能有反過來的情形

像在爆走兄弟裡，日本隊有一場就輸給排名倒數的北歐隊
還有倒數最後的牙買加隊則爆冷贏過排名第一的美國隊
但在淘汰制中，大概很難看到主角被黑馬一輪遊吧 ~XD


畢竟積分制有可以輸的空間，他的勝敗組合可以很豐富
比起淘汰制的限制，可以有更多意外性的發展變化
當然，變化性多並不表示意外性會比較好


真的要論，淘汰制在意外性這點其實是不會輸的
但要有個大前提，作者本身要「很敢玩」才行


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我會想發這主題，主要也是這幾天看奧運下來的想法
當然並不是說淘汰制不好，只是我覺得積分制發展更大
以前聽過很多人說，運動漫畫後來變化性很小


自己就會想，為何不從賽制上去改一下他的根本
古早的灌籃高手都會用分成小組來避免一場淘汰
爆走兄弟更是直接使用積分制，甚至到了決賽時
還設計賽制讓勝負可以一直延續到最後一刻


相反的，現在幾乎都是清一色都是淘汰制，而最氾濫的
就是大塚全國大賽類型的賽制，說實話，自己真心覺得
這種類型的變化性最小，也幾乎顯的最無聊@@

暫時就先聊到這裡好了，晚上有事先出去了

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→ meredith001: 積分制會畫很久
※ 編輯: GGCjumpdog (118.166.236.171), 08/21/2016 22:47:26
推 AbukumaKai: 太拖了 而且不容易營造對決的氣氛
推 akila08539: 積分制太麻煩了 你自己看看現在大型的運動比賽
→ akila08539: 頂多就小組賽會用積分 16--8強就淘汰賽制開始了
實際上，我覺得不會啊，淘汰制自己都會把雜魚瞬間結束了
積分制又不一定要把所有比賽演出來，爆走兄弟我記得就沒全演
而不管淘汰或積分，都會有重點的比賽吧

推 youngluke: 現實如此
→ rufjvm12345: 積分的勝敗相對無感 吸引不了觀眾
現在一些運動漫，都是主角一直狂贏，也吸引不了我啊 ~XDDDDD
※ 編輯: GGCjumpdog (118.166.236.171), 08/21/2016 22:51:26
推 brightwish: 同一個對手別打超過兩次
推 Valter: one outs打季賽算嗎
→ akila08539: 打個比方來說好了 如果灌籃高手真用積分制 那長度至少
→ akila08539: 會增加5-10集
這真的不能取捨嗎? 灌高的決賽其中一支雜魚隊
比賽根本就沒有什們畫面啊...  現在想想還蠻可憐的
→ ballby: 有積分制的通常是聯盟像F1賽車
推 s32244153: 想一輪怎麼打就夠麻煩了 更別說打多輪...
→ X18999: 你要體諒有的作者連該項運動都不太懂，簡單的勝敗對他們
→ X18999: 已經很勉強了
我也只是提出一個看法而已，如果作者真的非常了解該項運動
利用積分制來設計各種勝敗，不知道不會會比淘汰賽制更好?
當然，我知道這本身全看作者自己功力
推 saint01: 積分制可能會有抓放 這樣就不熱血了 淘汰制才有那種輸一
推 Iamajoke: 積分制 看主角方豁出生命終於反敗為勝 結果是20場裡的一
推 Diaw01: 畫很久沒差吧 好看不拖戲就好
→ Iamajoke: 場   蛤? 你那麼認真幹嘛
不不，我在NBA版看了很久，就算勇士只是輸一場
大家絕對有都高潮到不行啊(大誤
→ holymoon99: 積分制有阿 賽車/競艇
閃電霹靂車和馳風勁挺王嗎? 看來我想的應該不夠遠
→ Tads: 因為運動漫畫 很多都設定成學生吧 學生的比賽大多是淘汰制
推 k1230588: 積分制請看境界觸發者
→ saint01: 場 高中生涯就結束的遺憾 會更有放手一搏的氣勢
推 youngluke: 逆轉監督 走一年J聯盟給你看   然後彈平有一輪遊
逆轉監督我有看過，不過原來彈平有一輪遊喔...
推 manuginobii: 以籃球來說 那些聯賽複賽在現實中就是淘汰制
→ manuginobii: 也不是要不要畫成積分制的問題吧
→ youngluke: 棒球大聯盟世界杯有先循環 5DS也有
→ holymoon99: 積分制到最後也是會有總決賽 主要是太常不好演巴(?
推 akila08539: 境界觸發者那個是準軍事作戰 根本不是運動了吧
→ youngluke: 光速一樣是淘汰制 能輸的時候還是輸給你看
→ saint01: 而且大家都知道主角會贏 只是怎麼贏才精彩 看作家功力
→ saint01: 而不是每次都主角爆氣贏了
推 orze04: 現實世界也是啊 幫梅西QQ
→ jeeyi345: 積分制會畫很久？jump應該大歡喜吧ww
笑了 ~XDDDDDDDDDD
→ rufjvm12345: saki個人賽預選是積分制 可以實現夢幻對決
→ akila08539:                    德意志共和國的足球是世界第一!
推 Cishang: 就例行賽阿 例行賽打完還不都有季後賽
推 zeal63966: 鋼彈創鬥者第一部世界大賽就是積分>淘汰制，也不錯看.G
→ zeal63966: BFT就....
推 jhl10812: 以前有個棒球漫畫"怪貓神投"背景就是職棒可以有輸的劇情
推 drazil: 單淘汰賽是可以決定優勝場次最少的賽制。n個球員(或隊伍)
→ walter741225: 因為不適合吧 你舉的爆走兄弟算是競速類型
→ drazil: 只要比n-1場就可以產生優勝了
→ walter741225: 競速類型就算是現實也是積分制盛行
其實我本來的想法也是預賽積分，決賽在淘汰賽制
我這篇文章沒考慮的競技類型，算是我自己的過失...

那我再想想，換個敗部復活賽怎們樣(誤
還是像奧運一樣，角力可以有兩個銅牌
運動漫畫也許可以引進來一下(大誤...
※ 編輯: GGCjumpdog (118.166.236.171), 08/21/2016 23:08:56
推 Cactusman: 光速蒙面俠好像有用吧
→ walter741225: 以現實來說 就算是電競打冒泡賽也最多到8強
→ walter741225: 冒泡賽完之後還是要打單淘汰 或 有敗部的雙淘汰
→ walter741225: 敗部淘汰制 畫起來會很累喔 而且假如帶過太多
→ walter741225: 你提到的"作者說他很強 可是戰績(表現出來)ㄏㄏ"
→ walter741225: 這問題是沒有改善的
我想這真的很難去取捨帶過... 這方面真的幾乎不太可能
不過戰機的問題會有改善的吧，實際上現實中的高手是勝率高
但不是等於必勝，如果有多幾場比賽證明自己，在怎們樣
成績方面都會比現出來吧
→ hdjj: 現實上大多也都是如此,看看甲子園
推 musiclife: 積分制的話同一隊可能會遇到二次以上 作者要換新梗較累
推 alwaysstrong: 單淘汰才看的到兩方強碰那種不能輸的戰意
→ alwaysstrong: 積分賽光看抓放就飽了
要進季後賽要有一定勝率的，抓勝率會有這們好抓嗎...
那們好抓現實中季後賽名額就不會搶成這樣了吧@@
比賽多場的積分制不就是勝率高的隊伍晉級嗎
→ ringtweety: 高中比賽大多就是淘汰制啊 頂多有一點點分組賽
※ 編輯: GGCjumpdog (118.166.236.171), 08/21/2016 23:32:26
推 brance1093: 全職高手
→ brance1093: 光蒙只是有敗部復活 還是淘汰制
→ brance1093: 然後第一神拳最近又打輸了好嗎= =
輸世界第二那場嗎?  更後面的進度沒有補到
不過他在輸世界第二前，就已經真的很鳥了
就算一步輸了也不能救回劇情...

至於之後我就沒看了，有沒有變好看我就不知道了
推 tim1112: 因為有些是參考現實賽制的 所以不太好動
→ tim1112: 競速賽車之類的還可以設分站 校際比賽就難了
推 tim1112: 另外強度通膨在競技題材外也常出現 我倒不覺得是淘汰賽
→ tim1112: 的問題
賽制的話，只要改小部分保留整體說不定可以行得通
灌高的決賽應該也不是現實吧，沒聽過4隊都要打1次的...

強度設定的部分是在於，因為之後都還有機會交手
所以這類劇情非常好安排，甚至可以來個復仇戰之類的
不然很多淘汰制的，真的就直接變場外解說員@@
推 winken2004: 為了加強賭注
推 deer8dog9: 職業跟學生的差別吧 學生沒這麼多時間打積分賽啊
→ deer8dog9: 職業的還可以季賽慢慢打
其實我後來一直重看我文章，發現我並沒有限制學生比賽啊 ~冏
推 slenderwaist: 身為讀者，比較想看積分制，拖沒關係啊~這樣出版社
→ slenderwaist: 也比較開心，不喜歡看到主角一直贏+1
推 Ayukawayen: 積分制賽況比較複雜 很多作者駕馭不了
推 deer8dog9: 喜歡積分制比賽的話，推薦逆轉監督啊～
推 timshan: 比賽隊伍多→淘汰制 等到複賽比賽隊伍少才有可能轉積分
推 simon0131: 主要是淘汰賽加上主角高三 會變成每一場都不能輸
→ simon0131: 劇情就會僵化 像光速打完神龍之後那樣
你說出了我想講的，淘汰賽制後面像你所說的那樣
如果不結束的話就變得僵化，我前面表達的就是這意思
推 daidaidai02: 感覺有道理 推
→ danielar: 你說的淘汰制運動漫畫 背景幾乎都是高中生 實際上高中
→ danielar: 打淘汰賽制的不多 就連你舉例的灌籃高手裡面也只有四隊
→ danielar:  你應該要找的是以職業聯賽為背景的運動漫畫
執業的我也有看，不過現在最大宗還是全國大賽之類的吧@@
推 MAXcafe: 積分制可能灌高到現在都還在連載XDDD
其實不一定喔，只要湘北第一場贏山王後元氣大傷
櫻木跑去治療，隊伍整個氣力放盡，導致他們一勝難求
最後就帶著贏過山王的傳奇，迎來最終的季賽結局
我忽然發現這個腦補實在有點爛 ~XDDDDD
※ 編輯: GGCjumpdog (118.166.236.171), 08/22/2016 03:27:13
推 Ramon325: 閃電霹靂車也積分制啊照樣可以熱血照樣對決照樣吸引觀眾
推 alcard22: 賽車是大亂鬥而不是捉對廝殺