Fw: [來戰] 梶浦由記的音樂很吵?

[orze04 (orz)]

※ [本文轉錄自 C_BOO 看板 #1NlCtE-q ]

作者: orze04 (orz) 看板: C_BOO
標題: [來戰] 梶浦由記的音樂很吵?
時間: Wed Aug 24 06:27:22 2016

梶浦的音樂情緒太過滿溢、太過煽情(好聽一點叫渲染力強)

風格辨識度非常高，高到一堆不同動畫的曲子互換也無違和

早期她的音樂風格民俗大於古典，這幾年民俗越來越少，越走越華麗。

好聽點是華麗，難聽點是"吵"。

只聽vocal(人聲)，根本稱不上好聽。

梶浦只是把vocal當成一種樂器在使用，抽掉人聲，剩下的純音樂根本不能聽。

只聽樂器，多種樂器時常又各走各的，沒有互相融合。
ex:小提琴拉一段，很突兀的電bass插進來....



類似的問題還有澤野弘之，很多首搭配畫面都神曲。

但也就只能搭配畫面，單讀聽很不耐聽

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.14.139
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: orze04 (220.135.14.139), 08/24/2016 06:28:43
推 arrenwu: 把 vocal 當成一種樂器使用有問題嗎？
→ arrenwu: 而且扣除vocal，旋律也是很好聽呀
我講的不太好 補充一下了
阿卡貝拉也是把 vocal 當成樂器，但是梶音樂的 vocal 無法單獨存在，它變成和其他樂
器密不可分、缺一不可。
→ arrenwu: 硬要說的話就是我覺得她的音樂常常跟畫面沒有很好搭
→ arrenwu: 這不知道是音響監督還是監督的問題
→ orze04: 音響監督的問題
→ orze04: 我是覺得梶浦很多音樂沒有一個很好的斷點可以縮減
→ orze04: 音樂插進去後,中間和畫面分開也...沒法了
※ 編輯: orze04 (220.135.14.139), 08/24/2016 06:46:00
→ mike0327: 我覺得那是因為你根本不懂音樂
→ mike0327: 交響樂的單一分部也是無法獨自存在阿zzz
→ mike0327: 古典和聲學建構出來的曲子每一個單一分部聽起來都很無趣
→ mike0327: 很無聊但是合起來卻會變成很棒的音樂這就是他神奇的地方
推 arrenwu: 梶浦的vocal無法單獨存在？可以給個範例嗎？
→ arrenwu: 我目前想到的她的作品 vocal 單獨存在好像沒啥問題啊
→ orze04: 合起來聽時，它的樂器部分感覺不出有和諧的地方
→ orze04: 我找一下
→ orze04: https://youtu.be/nwrJxfUtMoY 比如說這首
推 silverowl: 我覺得很好聽啊
→ kerry0496x: 作為配樂   很多都是只適合在情境當下聽
→ kerry0496x: 拉出來聽整個就不對的
→ kerry0496x: 又不是每個配樂家都是   Ennio Morricone
→ orze04: 0:30~1:00的部分
推 Yirgacrow: Kalafina : 你說…什麼！？
→ mike0327: 你舉的那段就算純vocal也還算有旋律阿
推 arrenwu: 我聽完那段了，那段vocal不就是主旋律嗎？
→ arrenwu: 至於"情境"這部分，我覺得梶浦由記的音樂不大有情境問題
→ arrenwu: 因為我一直覺得她的音樂做為BGM跟畫面搭配都滿差的
→ mike0327: 只聽樂器部分後面都電bass(or吉他)也是很標準流行樂寫法
→ mike0327: 幾乎都是主旋律的對位音
→ orze04: 我是覺那段如果只留人聲(扣掉了鼓手和BASS) 實在不算悅耳
→ mike0327: 你要這樣講現代樂10首把配樂拿掉只留旋律至少有9.9首
→ mike0327: 都會稍嫌單調阿= =
推 kerry0496x: 可能他得去聽阿卡貝拉
推 arrenwu: 其實如果你是在講旋律的話，旋律跟樂器是沒有關係的
→ mike0327: 就算是久石讓的曲子大多數你只留旋律不加和弦進去也是會
→ mike0327: 很乾
→ arrenwu: 如何欣賞旋律倒是需要一點點點點音樂上的接觸
→ arrenwu: 梶浦由記的作品還有一個特色是立體音效感很強
→ arrenwu: 我不知道是她的功力 還是幫她錄製的studio很強
→ shena30335: 看了C_BOO的反應...標題應該改成"來噓"比較適合
推 RO5566: 怎麼覺得這篇OP過很多次，我的錯覺嗎
→ orze04: 立體感的感覺是指音樂的情緒嗎?
推 arrenwu: 不是 我指的是 stereo
→ arrenwu: C_BOO 是啥板啊？ 希洽戰文專門板？
→ orze04: 立體聲的畫看錄音吧
→ orze04: @mike0327 有些曲子清唱可以 但是梶浦後期或非民謠的曲子
→ orze04: 有些就做不到
→ orze04: 曉之車應該算例外吧
→ kitune: c_boo就可以按2的西洽板啊 原來放置底那麼久了還是沒幾人
→ kitune: 知道那邊的存在
→ orze04: Magia 有些段落只聽人聲部分我是覺得力道太強`太過嗆烈
推 nozomi559061: 我也覺得很好聽耶…看到他的名字都會留意
→ blackone979: 這種講法就好像在講世界拳王只要不用手腳連我也打得
→ blackone979: 贏一樣
推 Kaken: BGM本來就是背景音樂啊 -_-
→ pcfox: 原原PO大概只會聽純直笛或木魚的音效聲吧。音樂？您不適合
→ arrenwu: 純直笛就可以吹奏出音樂了啊\
→ arrenwu: 音樂的核心特質就是旋律 編曲只是讓曲子聽起來更豐富
→ maelbex: 膩惹 就這樣
→ orze04: 對不起 我真的不太會形容那種情緒太過滿溢的感覺
推 hancke: Coffee Soda toffee pasta~~
推 Marxing: 聲音的辨識度很高 還蠻喜歡聽的
推 lanjack: 這種東西還真沒啥好戰，因為怎麼講雙方都不會接受。反正
→ lanjack: 藝術是主觀的，覺得吵就吵
推 pc0805: 這首只有直笛應該蠻乾淨的
→ pc0805: https://youtu.be/X2WH8mHJnhM
→ orze04: 破音了啦
推 CRPKT: 所有電音也都是把 vocal 當樂器，這點沒什麼不對
→ CRPKT: 你不要用流行樂的觀點去看配樂
推 Golu: 只能說她們的風格不適合你
推 YuWen91041: 還是海放澤野
推 anlam: 統統被菅野洋子海放
推 oread168: ...澤野的也很吵
→ jpg31415926: 這只是主觀問題 挑你喜歡的聽吧 像我對澤野就無感
→ jpg31415926: 妖尾的音樂就很讚 好像是音樂是高梨康治吧
推 LDtiger: 只有我覺得這篇感覺戰力很低嗎
→ ImCasual: 不同樂器密不可分根本是極致的稱讚
→ ImCasual: 寫好一段主旋律再把其他樂器加上來誰都會
→ ImCasual: 要寫出不同聲部都完美契合的歌難度很高
→ ImCasual: 如果是BGM還要跟畫面搭配又是另一個境界
→ ImCasual: 非常欠2的文
→ kitune: 那你不會去c-boo噓他啊
推 KHDSN: 好喔
推 iamOsaka: 真的戰力蠻低的 人聲本就是一種渾然天成的樂器
→ iamOsaka: 當一種樂器用有什麼問題嗎
推 sunmonth: 原po感覺就是覺得人聲地位遠高於其他樂器
→ ImCasual: 我懶
→ LDtiger: 算了還不太出來原po到底是想貶還是反串褒www
→ LDtiger: *看不太出來
→ orze04: 只是我一點主觀的看法:
→ orze04: 相比其他樂器,人聲對情感的詮釋應該要更細膩、多采
→ orze04: 梶浦音樂人聲的部分感覺就像太過辛辣的酒..大概這樣的感覺
推 yeary2k: 咖啡～帕死達～太妃～帕死達～
→ orze04: (?)
推 ChrisDavis: 澤野已經定型快沒救惹
推 iamOsaka: 不過你說澤野不耐聽 我倒是同意(從鋼彈UC後)
→ iamOsaka: 你提的主觀看法 就單純梶浦的風格不適合你 就這樣
→ iamOsaka: 人聲沒有"一定要怎樣詮釋" 單看作曲家需要怎樣的效果
推 hayate1143: 真的....每次我聽梶浦的音樂都轉超大聲，吵到別人難免
→ roc074: 我最近看星際牛仔，真的覺得洋子才是真正的大神，星際牛仔
→ roc074: 的曲風實在是太多種了！
推 wolfrains: 澤野最近完全是一窩蜂的在找他配 日劇動畫遊戲 曲風又
→ wolfrains: 一直那樣
推 maskon: 感覺原PO可能是比較喜歡內容比較平靜或者別一口氣送太多
→ maskon: 內容的音樂吧?
→ maskon: 這樣也就真的只能說不喜歡的話可以尋找別的音樂 聽音樂沒
→ maskon: 必要搞得自己這麼痛苦 不適合換下一個就好
推 iamOsaka: 我找了一首送原PO  http://goo.gl/zHgXln
推 kaltu: 你越認真解釋看起來越像反串，真慘。
→ kaltu: 現代很多genre像是後搖本來就把vocal當樂器用
→ kaltu: https://youtu.be/NUysiCX-XZQ
推 Xhocer: 澤野越聽越膩...
→ LayerZ: 抽掉＿＿ 剩下的根本不能聽..有事嗎?
推 ericdragonw: 我還以為這是戰文...(′・ω・‵)
→ leonho40412: 我的觀察啦 古典樂以外的都不夠耐聽
推 honoka5566: 真的耶，小圓的BGM，搭配SAO的片段，根本無違和XD
推 AlzioNever: 小圓劇場版的OST聽一聽，還會有SAO的段落跑出來
→ AlzioNever: 我是覺得可能是曲風太相似的問題，聽到有點飽和
推 GilGalad: 這篇蠻好笑的 給個推
推 after1: 第二句好難反駁
→ Nhm5: 直接說你不喜歡就好了，越分析越讓人覺得你的音樂理論淺薄
→ lulocke: 總之動畫名字有她 我就加個十分
推 e2167471: 討論音樂  哪有人抽這個抽那個的...
推 GilGalad: 有勇氣把文章po出來也要給個推 噗哧
推 chocopie: 推菅野洋子
推 BanJarvan4: 討論音樂抽東抽西真的很有趣
→ BanJarvan4: 就像做菜不能加醬汁
→ gn00063172: 看你的敘述，說的好像人聲和音樂渾然一體彼此互補
→ gn00063172: 真有點不知道你是要說好還是說不好
→ gn00063172: F1賽車很快，但把駕駛和車輛分開放就不快了，會說他們
→ gn00063172: 單獨看都很慢嗎？不會，因為原本就是要配合在一起的
推 swahusky4NI: 原po是不是想表達vocal跟音樂旋律應該達到5050這樣的
→ swahusky4NI: 比例會比較ok?
→ swahusky4NI: 像聽歐陸節拍的曲子，因為音樂旋律強又有明顯節奏，
→ swahusky4NI: 要是主vocal沒辦法駕御這首歌就會被吃掉，變成只是隨
→ swahusky4NI: 著節拍念歌詞
→ swahusky4NI: eurobeat一張1小時多的CD。這種情形並不少見
→ swahusky4NI: 不過通常跟演唱功力還有肺活量有較大關係
→ swahusky4NI: 至於原po說的，請問有比較多的op可以比對嗎？
→ orze04: 樓上是指?
→ orze04: 不太是像vocal被主旋律吃掉 是有點接近在互搶鋒頭
→ orze04: 梶浦早期比較偏民謠的沒這些問題
→ orze04: 雖然知道是在主旋律上 但味道就不太對
→ kaltu: 所以是平衡沒抓好
→ kaltu: 電吉solo的時候Vocal在那邊飆高音
→ kaltu: 鍵盤旋律上來的時候爵士鼓自己在打
→ kaltu: 就各個樂手自己演自己的沒在support main melody的意思？
推 irene160: 人聲是一種樂器有什麼好奇怪的嗎ww
→ jpg31415926: 沒有什麼對不對 聽音樂很主觀 你覺得別人不一定覺得
推 zs111: 臉很腫
推 zs111: 如果一段音樂要把其他樂器抽掉  那整首用同一樣樂器不就好
→ zs111: 了
→ anifalak: 歌曲的話最近電音是頗多的，不過純BGM的曲子跟畫面不會
→ anifalak: 不搭啊，我就是因為BGM入梶浦坑，每首都有畫面；再者，
→ anifalak: 梶浦都把她的band叫做front band了