→ hermis: 問題沒有消失，只是大家以為消失了 08/24 18:39
→ hermis: 這是典型的東方人思維，我們把讓問題凸顯出來的存在 08/24 18:39
→ hermis: 解決了，問題就解決了 08/24 18:39
→ hermis: 就算這麼做，垃圾還是會亂丟，排雲山莊下還是一堆垃圾 08/24 18:39
→ Weky: 暫時性的先把問題減輕再慢慢改善 也是一種方式 08/24 18:40
→ hermis: 產業道路，橫貫公路，還是到處都垃圾，只是你看不見而已 08/24 18:40
→ hermis: 這些問題早存在幾十年了，解決甚麼？ 08/24 18:40
→ gm00649989: 自由社會這樣搞 失去的絕對不只寶可夢 08/24 18:40
→ hermis: 只是你們看不到，由此可知寶可夢掰了你們還是會裝死 08/24 18:40
→ hermis: 這就是台灣面臨最大的問題，看不到就當解決了 08/24 18:41
→ hermis: 最好是解決了，連廢土傾倒這種事都有人囂張倒在水源區 08/24 18:41
→ hermis: 還解決哩～ 08/24 18:42
推 ithil1: 照樣照句：如果政府禁止人民集會遊行，損失:少了集會遊行 08/24 18:42
→ ithil1: 的權利，得到:(ry 08/24 18:42
推 Kaken: 某些意義上是「解決」了沒錯啊？XD 08/24 18:42
→ Weky: 砍掉集會遊行這種造句有點誇張 08/24 18:43
→ Weky: 因為明顯少勒會不好啊... 08/24 18:43
→ ithil1: 但也說的通啊，集會遊行的確也會有你說的問題啊 08/24 18:43
→ ithil1: 如果今天政府有權可以禁止人民玩某手遊，如此推下去，難保 08/24 18:45
→ ithil1: 不會有一天漸進變成集會遊行 08/24 18:45
推 omega000: 正常程序撤掉抓怪點ok 禁止不行 08/24 18:46
→ Weky: 樓上有點過度解釋了 你這樣講小朋友小時打架長大不就變8+9 08/24 18:46
→ omega000: 北投據說是正常程序? 08/24 18:46
→ ithil1: 所以小孩子打架就是對的、可以允許的? 08/24 18:47
推 kshssoar: 不是過度解釋 你既然可以同意政府強制禁止人民從事某些 08/24 18:47
→ Weky: 那依正常程序徹掉台灣所有抓怪點 不禁止會發生什麼事 08/24 18:47
→ kshssoar: 活動，改天也會有人讓政府強制禁止你從事其他活動 08/24 18:48
→ omega000: 不會撤掉全部好嗎 北投是影響住戶太過分 08/24 18:48
→ ithil1: 政府沒有權利決定台灣玩家玩手遊的權益是可以被犧牲的吧? 08/24 18:48
→ ithil1: 就算我比較之下的確覺得是可以犧牲，但政府憑什麼決定? 08/24 18:49
→ omega000: 官方也會看理由去評估撤離 哪會說撤就撤 08/24 18:49
→ Weky: 政府沒權決定 但可以用各種手段讓民粹幫忙決定 08/24 18:49
→ Weky: 像勞工85%覺得一例一休很棒棒一樣 08/24 18:50
→ omega000: 所以你看到一堆人嚷嚷把寶可夢禁掉? 08/24 18:50
→ Alex13: 之前低頭族與馬路三寶就很嚴重了,寶可夢只是顯著的引爆劑 08/24 18:50
→ omega000: 想太多= =||| 08/24 18:51
→ inspire0201: 這就頭痛醫頭腳痛醫腳的做法，不守法依然存在 08/24 18:51
→ Weky: 不過我覺得討論有點偏了 我只是想知道大家怎麼選 08/24 18:51
→ omega000: 你的選擇本身就是個奇怪的命題啦… 08/24 18:51
→ Weky: C洽應該不用太在意命題合理性吧...空想下不行嗎 08/24 18:52
推 iqeyuuri: 標準中國人思維... 08/24 18:52
→ hermis: 我不回答二選一的問題，那不叫討論 08/24 18:52
→ hermis: 那叫引導式民調，俗稱帶風向 08/24 18:52
→ ithil1: 還有一個選擇，選擇去禁止玩寶可夢的國家 08/24 18:52
→ inspire0201: 熱潮從來就不會只有寶可夢，那是有新熱潮就要禁止？ 08/24 18:53
推 omega000: 寶可夢本身不違法 政府無權干涉 但玩遊戲者違反律法 可 08/24 18:54
→ omega000: 處罰 懂了嗎？ 08/24 18:54
→ inspire0201: 這跟日本黑船來襲禁止平民接觸外國人有啥兩樣 08/24 18:54
→ Weky: 要看熱潮是否帶來社會問題與嚴重性 08/24 18:54
推 ttoy: 照原PO說法 那乾脆禁止生命存活 活著就有垃圾產生 08/24 18:54
→ Weky: 蛋塔熱潮我相信是不會怎麼樣 但吸毒熱潮一定會被管制 08/24 18:54
→ ttoy: 有垃圾產生就是問題 解決問題根本就是別活了 08/24 18:54
→ ithil1: 你的腦袋很適合去中國耶 08/24 18:55
→ omega000: 所以寶可夢等於吸毒喔？ 08/24 18:55
→ ttoy: 沒生命了就沒低落國民素質 甚至沒有意外的損失 多棒(?) 08/24 18:55
推 iqeyuuri: 自從我爸開始玩寶可夢就再也沒時間看少康戰情室了 對我 08/24 18:55
→ inspire0201: 又來惹，又一個寶可夢等於吸毒的XDDDDDD 08/24 18:55
→ Weky: 寶可夢等於吸毒是怎麼推論的 08/24 18:55
推 kshssoar: 蛋塔不違法，吸毒違法阿 08/24 18:55
→ omega000: 乾脆禁gta 會影響小孩心智犯罪 08/24 18:55
→ iqeyuuri: 家來講寶可夢根本救星 你只看到問題產生 沒看到問題解決 08/24 18:56
→ omega000: 你自己說的阿 08/24 18:56
→ Weky: 所以熱潮會被管理與否端看他帶來的社會問題與嚴重性啊... 08/24 18:56
→ ithil1: 政府不能單方面認定有社會問題與嚴重性就犧牲人民的權利 08/24 18:56
→ kshssoar: 況且pokemon並不違法，你說要禁止不是跟你本文衝突嗎？ 08/24 18:56
→ omega000: 蛋塔熱潮ok 吸毒不行 寶可夢不行 so? 08/24 18:57
→ inspire0201: 你認同寶可夢不等於吸毒？那為什麼類比吸毒熱潮？ 08/24 18:57
→ ithil1: 你今天認為寶可夢很危險 應該禁止，那去立法啊 08/24 18:57
→ ithil1: 吸毒(不用熱潮啦 吸毒本身就違法)不也是通過立法才禁止 08/24 18:58
→ Weky: 我是說熱潮不一定會被禁止 端看他帶來的好壞 08/24 18:58
→ ithil1: ...................... 08/24 18:58
→ Weky: 熱潮指各種現象 不一定是哪種 隨便舉幾個例而已 08/24 18:58
→ omega000: 你在跳針喔… 08/24 18:58
→ ithil1: 不管他好壞，不能隨便禁止就是不能隨便禁止 08/24 18:58
→ inspire0201: 你還是沒搞清楚這次出現問題的原因是什麼 08/24 18:58
→ omega000: 寶可夢就不違法啊啊啊啊啊 08/24 18:59
→ omega000: 跟你說人的問題比較大 08/24 18:59
推 kshssoar: 所以問題到底是什麼？pokemon造成社會動盪嗎XD 08/24 18:59
→ Weky: 寶可夢當然不違法啊...這邊誰講寶可夢違法 08/24 18:59
→ ithil1: 我直接問你啦 誰可以決定熱潮是好還是壞?你想依照哪條法來 08/24 19:00
→ inspire0201: 首先會出現違規的人，原因之一是玩PMGO的人太多惹 08/24 19:00
→ ithil1: 禁?啊不違法的話你在說什麼屁話要禁止 08/24 19:00
→ Weky: 誰可以決定? 我也不知道 但應該是依數據統計或科學研究 08/24 19:00
→ inspire0201: 當玩家一多，違規玩家的樣本數會相對提高是自然的 08/24 19:00
→ ithil1: 還是說你覺得政府可不依照法條來辦事 說禁就禁喔? 08/24 19:01
→ omega000: 那為什麼要禁 因為寶可夢聚眾滋事所以要戒嚴 08/24 19:01
→ kshssoar: pokemon就是造成人群聚集而已 08/24 19:01
→ Weky: ...說什麼屁話要禁止 就只是個假說又不是事實 討論下而已 08/24 19:01
→ ithil1: 沒有法源 你統計或研究再多再精準都沒用 懂不懂啊 08/24 19:01
→ Weky: 討論下少了寶可夢會發生什麼事 C洽現在是禁止幻想是嗎 08/24 19:01
→ kshssoar: 因為人群聚集造成的髒亂吵雜，你要怪給pokemon是無理的 08/24 19:02
→ omega000: 本來就不成立的命題有啥好討論 08/24 19:02
推 iqeyuuri: 大家不就在跟你討論? 不然你去選版主禁止討論跟你想法不 08/24 19:02
→ Weky: 法源也是人定的 有根據在找立委之類立法處理不就是法律嗎? 08/24 19:02
→ ithil1: "少了寶可夢"=/="禁止寶可夢" 你思考也太跳躍了吧 08/24 19:03
→ inspire0201: 沒有人說你不能討論啊，只是我覺得你立論錯誤而已 08/24 19:03
→ iqeyuuri: 一樣的討論好了 只准一窩蜂跟著你的想法談才叫討論 08/24 19:03
→ Weky: 喔 好吧 我調整一下內容用字的部份 08/24 19:03
※ 編輯: Weky (59.125.99.235), 08/24/2016 19:03:57
→ omega000: 問題是 目前沒有任何法律說寶可夢違法 你要用什麼去規範 08/24 19:03
→ omega000: 呢？ 08/24 19:03
推 kshssoar: 少了pokemon 一樣還是會有素質低落的人製造社會問題拉 08/24 19:04
→ Weky: 我改下內文用字 假設寶可夢台灣沒得玩好了 08/24 19:04
→ ithil1: 我就不信禁止寶可夢的法條會通過 你慢慢想 哈哈 08/24 19:04
→ omega000: 沒開放 看大陸啊 就罵啊 然後也不能幹嘛 08/24 19:04
推 martintp6: 去伊朗吧 伊朗歡迎你 08/24 19:05
→ omega000: 之前台灣開放前不就是這樣 08/24 19:05
推 iqeyuuri: 你這就是引導式命題啊 台灣沒寶可夢損失的只有不能玩這 08/24 19:05
→ kshssoar: 所以pokemon沒開放 台灣就因此人人安居樂業一片祥和 08/24 19:05
→ kshssoar: 了嗎XD 08/24 19:05
→ iqeyuuri: 件事嗎? 多想一分鐘 你可以少發點費雯 08/24 19:05
→ omega000: 還有傳言說台灣跟大陸一起不開的 08/24 19:05
→ kshssoar: 那pokemon一定在一戰就有了才造成ww1爆發吧 08/24 19:06
→ Weky: 所以沒開大家只能幹攪 也不能幹麻 08/24 19:07
→ kshssoar: 你在看一下一樓的推文吧 08/24 19:08
→ kshssoar: 沒有pokemon 髒換吵雜還是一樣隨時在發生 08/24 19:08
推 justsay: 這篇文跟對岸思維同步率高達120%阿 08/24 19:08
→ Mentha: 我是覺得你把PokeGo遊戲本身當成負面的歸類方式有點奇妙 08/24 19:08
→ kshssoar: 只是你沒在關心所以不知道，pokemon要是沒有媒體報導 08/24 19:09
推 sai007788: 我媽自從玩PMGO之後再也不曾臭罵政府了，每天都在現寶w 08/24 19:09
→ Mentha: 然後 如果真的是負面的話 其管制也要有合理的方式 08/24 19:09
→ kshssoar: 也絕對不會有人知道北投髒亂住戶抗議 除非你就是北投人 08/24 19:09
→ Mentha: 而不是有或者無 只有這兩種選擇方式 08/24 19:09
→ ithil1: "政府覺得有害所以可以根據某種統計直接禁掉" 08/24 19:10
→ kshssoar: 因為pokemon意外死掉所以要禁，每天都有人因為車禍意外 08/24 19:10
→ ithil1: "嗯?沒法源?那現在捏一個總該可以吧" 08/24 19:10
→ kshssoar: 死掉，之前怎麼沒看到你出來說大家不要開車了？ 08/24 19:11
→ ithil1: 這絕對跟中國思維有120%同步 08/24 19:11
推 justsay: 就像強國禁掉水災新聞 壞處:民眾得不到訊息 好處:和諧的 08/24 19:11
→ justsay: 社會 XDD 08/24 19:11
→ inspire0201: 寶可夢只是個台灣面對人潮就會出現問題的引子而已 08/24 19:12
→ inspire0201: 結果說要把引子砍掉，問題還是在那邊完全沒解決 08/24 19:13
→ Weky: 可是討論到現在 感覺不出有任何根絕問題的方式 08/24 19:13
→ Weky: 看來要提升國民素質很困難 08/24 19:14
→ ithil1: 因為你只是想根絕寶可夢 而不是根絕問題 08/24 19:14
推 justsay: 教育阿 道德問題的根本 只是只會治標的人會嫌不切實際、 08/24 19:15
→ justsay: 工程太大 08/24 19:15
→ Weky: 我比較想聽聽能根絕問題的方式 08/24 19:15
→ Mentha: 如果你知道社會問題的根源你就會知道問題不可能根絕 08/24 19:15
→ Weky: 那面對無法處理的問題 該用什麼心態面對? 08/24 19:16
→ Mentha: 每天都有人因交通意外死去 吸毒 搶劫 盜竊 08/24 19:16
推 omega000: 一句話 不可能 有人就會有問題 08/24 19:16
推 Sischill: 就先別管怎麼提升國民素質 教育是十年二十年以上才有成 08/24 19:16
→ Sischill: 果的 08/24 19:16
→ Mentha: 並非無法處理 只是不要想去根絕 那就跟不准人類存在同義 08/24 19:17
→ inspire0201: 首先無論任何問題從來就只能降低影響，不可能根絕的 08/24 19:17
→ omega000: 人類滅絕就一定沒問題 by聖杯君 08/24 19:17
→ Weky: 那該怎麼有效的降低問題的發生 這樣講呢? 08/24 19:17
→ Mentha: 美國跟北歐都一樣 很多人都說過了 在我們理論上比我們 08/24 19:17
→ Mentha: 發展的要久還要好的文明 有同樣的問題存在 08/24 19:18
→ Sischill: 現行法規嚴格執行, 亂丟垃圾有法源可處理 侵害他人財產 08/24 19:18
→ Mentha: 想要有效的降低問題 那只好透過教育跟洗腦了 08/24 19:19
推 kshssoar: 目前政府能做的就是增派警力注意交通 加強取締 08/24 19:19
→ Sischill: 也有法源可處理, 邊開車/騎車邊抓甚至可以用危險駕駛處 08/24 19:19
→ Mentha: 只是這樣會提高很大的警力負擔 08/24 19:19
→ Weky: 懲罰只是治標 就和沒寶可夢意思一樣啊XD 08/24 19:19
→ Sischill: 理, 台灣的法律沒有說不完善到連這些都沒辦法做到 08/24 19:19
→ Mentha: 而且要注意會產生民怨 08/24 19:19
→ kshssoar: 你能做的就是提醒身邊有玩的朋友不要變成問題來源 08/24 19:19
→ Mentha: ...所以重新提醒一下 你對於治標跟治本太執著了 08/24 19:20
→ kshssoar: 剩下的就是看未來教育有沒有機會把人民素質提昇 08/24 19:20
→ Sischill: 懲罰是治標 問題是針對的是"錯誤的行為" 而你要禁寶可夢 08/24 19:20
→ Weky: 雞生蛋的問題 到最後沒有答案 只有問題是嗎 08/24 19:20
→ Mentha: 什麼事情都要治本 追根究柢都會變成人類不該存在 08/24 19:21
→ kshssoar: 處罰不是處罰他們玩pokemon 是處罰他們不遵守交通規則 08/24 19:21
→ Mentha: 你的管理跟管制做得再好 還是會有人作惡 08/24 19:21
→ Sischill: 則是沒法源依據 立法重重困難的東西(立一條法只為擋一個 08/24 19:21
→ Sischill: 遊戲? 這條法怎麼立我還真不知道) 08/24 19:21
→ Weky: 所以大家還是要加入東方不敗流派 淨化地球才是真的 08/24 19:21
→ inspire0201: 這問題發生就是凸顯台灣教育缺乏尊重公共權益 08/24 19:22
→ kshssoar: 亂丟垃圾，被罰過一次不懂罰兩次不痛，罰三次的罰鍰 08/24 19:22
推 omega000: 為什麼你都要把思考導向禁止寶可夢... 08/24 19:22
→ Mentha: 所以要求更多人注意公共權益才是比較接近所謂的治本 08/24 19:22
→ Sischill: 你應該知道法律是有通用性的吧, 你今天要怎麼立一條法只 08/24 19:22
→ kshssoar: 會慢慢讓這些人記取教訓，當初安全帽也是這樣來的 08/24 19:22
→ Weky: 應該說世上一定會有人有一樣想法 我只是提出來討論XD 08/24 19:22
→ Mentha: 而不是 我覺得這樣做會產生問題=>好，那我要殺光他們 08/24 19:22
→ Sischill: 針對寶可夢? 然後其他手遊不用比照? 08/24 19:22
→ inspire0201: 只是未來台灣教育的方式會不會改進，唉... 08/24 19:23
→ ithil1: 其實就算是能禁止所有手遊 我看也會違憲 08/24 19:23
→ ithil1: 更不用說一定不會過啦(茶 08/24 19:23
→ ZMTL: 都說兩害取其輕了，那當然選開放啊 08/24 19:24
→ kshssoar: 我們還是抱著希望吧XD 你懂了，你的孩子就不會那樣做 08/24 19:24
→ Mentha: 你要禁止PMGO 那同理你就要禁止所有人騎車開車用手機 08/24 19:24
→ ZMTL: 不開放只是繼續掩耳盜鈴，順便教壞小孩子以為這樣就沒問題 08/24 19:24
→ Weky: 我不能接受懷抱希望這種爛結局梗(抱頭 08/24 19:25
→ Mentha: 同理你要禁止孩子們在便利商店聚集玩手遊 08/24 19:25
→ kshssoar: 我們現在看一堆陸客的行為以前台灣人也是做過 08/24 19:25
→ ithil1: 你不懷抱希望 就只能自殺了呢 08/24 19:25
→ Mentha: 再來就是你要禁止孩子們玩掌機 接下來你要禁止孩子們 08/24 19:25
→ Mentha: 玩任何線上遊戲因為會聚眾鬧事 08/24 19:26
→ ithil1: 我覺得在PTT講容易被噓 不過機車少掉90%的話...應該能提升 08/24 19:26
→ kshssoar: 這不就是我們稍微有比以前進步的證明嗎 08/24 19:26
→ inspire0201: 至少台灣現在應該有不少人透過這次有學到東西 08/24 19:26
→ ithil1: 安全性吧 不過前提是基礎建設要好 08/24 19:26
→ Weky: 人們該努力去改善世界 不能只是懷抱希望這樣 08/24 19:26
→ Mentha: 接下來要禁止網咖 再接下來網路使用要受控制 08/24 19:26
推 jackys313: 你所謂的社會問題沒有寶可夢也依然存在阿== 08/24 19:26
→ Mentha: 你的"改善"讓我覺得很危險就是了........ 08/24 19:27
→ jackys313: 你怎麼會有看不到就不存在的錯覺 08/24 19:27
→ Mentha: 走得極端一點會變成切嗣的喔 08/24 19:27
→ ZMTL: 我不知道覺得垃圾都是寶可夢帶來的人，到底平常會不會出門 08/24 19:27
→ ZMTL: 看看各大觀光區跟夜市啦 08/24 19:27
→ inspire0201: 從衝擊中學習也是一種方式啦... 08/24 19:27
→ ZMTL: 尤其是夜市，台中來說就是逢甲跟一中街，狀況有差? 08/24 19:28
→ Mentha: 基本上我覺得人類大多數的時候都是衝擊了才學習 08/24 19:28
→ Weky: 歷史告訴我們人們(下略 08/24 19:28
→ ithil1: 你覺得歷史教訓沒有讓人類變的更好嗎? 08/24 19:28
→ ZMTL: 現在是人多的地方有垃圾 + 有寶可夢的地方人多 ，卻被簡化成 08/24 19:28
→ Mentha: 如果人類真的可以這麼冷靜理性的話那第一二次世界大戰就 08/24 19:28
→ ZMTL: 有寶可夢的地方有垃圾，沒寶可夢的地方沒垃圾 what a joke 08/24 19:29
→ Mentha: 不會產生 兩次大戰死亡人數看了都會覺得是地獄 08/24 19:29
→ ithil1: 不然你為什麼可以不用擔心突然被政府抓走槍弊或奴役 08/24 19:29
→ inspire0201: 講歷史真的是跟懷抱希望沒啥兩樣，狀況是不斷變化的 08/24 19:30
→ ithil1: 天賦人權是假的 人權共識是抗爭得來的 我相信歷史教訓至少 08/24 19:30
→ ithil1: 會讓人類懂得記取教訓 08/24 19:30
→ inspire0201: 不然戰爭到今天其實都沒停過啊，真的別這樣講 08/24 19:31
推 Mentha: 至少兩次大戰以後這麼大規模的衝突沒再發生 08/24 19:32
→ Mentha: 然後人類能走到現在這樣至少和平的區塊比較多 08/24 19:32
→ Weky: 其實沒三次大戰主因也是因為毀滅性武器的問題吧 08/24 19:32
→ Mentha: 沒三次大戰是運氣好 08/24 19:32
→ Mentha: 我相信如果有平行世界的話 一定有美蘇兩邊有人腦衝 08/24 19:32
→ Mentha: 因為局勢太過緊張把核彈射出去的世界線 08/24 19:33
→ Mentha: 別相信人類的智商跟理智 08/24 19:33
→ Mentha: 就算有毀滅性的武器 上位者如果瘋了那一樣會核平全世界 08/24 19:34
→ inspire0201: 不對，你不能把廣泛性問題用主因這個詞來概括 08/24 19:34
→ Mentha: 國際公約雖然簽了但是事實上美蘇中國仍然握有了最大量的 08/24 19:34
推 tttrrr: 回歸遠古社會的話失業率就歸零囉 好棒棒！ 08/24 19:34
→ Mentha: 核武 08/24 19:34
→ Syoshinsya: 這邏輯只能慶幸西洽沒有二，哈哈 08/24 19:46
→ w3160828: 問題是沒有寶可夢 人民還是一樣 08/24 19:47
推 ge781221: 當你決定在小事上讓步，代表政府擴權的開始 08/24 19:49
→ sameber520: 治標當然有成效 但不如這個照妖鏡繼續照想怎麼治本 08/24 20:04
→ ionchips: 這在八卦我就2了 可惜這裡是西洽 08/24 20:08
推 plains: 問題凸顯了 然後呢？就沒有然後啦 87會突然醒悟自己是87然 08/24 20:16
→ plains: 後洗心革面嗎？ 08/24 20:16
→ zizc06719: 鴕鳥心態www 08/24 20:29
→ tsa99832: 我覺得你很適合去做記者 而且現在打一槍人就不見了 08/24 21:36
→ tsa99832: 標準引戰法 08/24 21:36
→ a3338183: 鴕鳥心態，問題仍舊存在 08/24 21:38
→ WindSucker: 最終目標:沒有人就沒有問題 08/25 04:10
→ dummysystem0: 戰啦！戰啦！戰~ 08/25 09:48
推 cftyujmnbvgh: 鴕鳥心態 08/27 17:18