→ defendant: 不錯ㄛ 蠻敏感的 日本人真的超中二 二戰戰敗的關係吧 08/25 22:01
→ ProductionIG: 像26超愛酸歪果民主亂政 表裡如一最棒惹 08/25 22:03
→ jeeyi345: 覺得他們真的超愛酸 不只軍火女王，好幾個 08/25 22:03
→ jeeyi345: 反正談到美國人就是自大的王八蛋 08/25 22:03
推 orze04: Watchman也是吧 塑造一個人類的超強的敵人強迫團結 08/25 22:04
→ Leeng: ACG裡面的民主都是嘲諷用詞 08/25 22:04
→ kitune: 他們天生就愛這味吧 08/25 22:04
→ jeeyi345: 哇，IG耶 攻殼會好看ㄇ 08/25 22:04
→ orze04: 沒有飛彈還有刀槍 08/25 22:05
→ orze04: 沒有刀槍還有石塊與木棒 08/25 22:05
→ orze04: 沒有石塊木棒還有拳頭 08/25 22:05
→ jeeyi345: 收的有點弱，我個人也是覺得War, war never change啦 08/25 22:05
→ jeeyi345: 雖然愛酸，不過也沒抓到民主的精髓(及酸點) 08/25 22:07
→ dreamnook: 這套更高位階暴力統治的概念其實滿街跑 08/25 22:08
→ jeeyi345: 還是歐美小說電影、漫畫做比較好 08/25 22:08
推 orze04: 最後面COCO老哥就有笑她的天真了 08/25 22:08
→ Leeng: 美國隊長第二集就講出他心目中的民主 我覺得就說得很好 08/25 22:09
→ Leeng: 但同樣的東西放到日本ACG裡面就會變得很諷刺 08/25 22:09
→ Leeng: 會變成類似反派的台詞 然後主角依然是反就對了 08/25 22:09
→ dreamnook: 美隊2的自由很棒+1 08/25 22:09
→ Leeng: 主角的立場always是混亂中立這樣 08/25 22:10
→ Leeng: 要拿美國隊長來說 第三集不知道演沙小就像日本ACG那樣 08/25 22:10
→ Leeng: 幹媽的就變成一堆當麻 08/25 22:11
→ jeeyi345: 巴那吉樣板呵呵 反正最後會有大家同心協力對抗的什麼鬼 08/25 22:11
→ jeeyi345: ，前面探討就糢糊帶過了 08/25 22:11
→ Leeng: 另外 魯魯修整篇也跟你這篇文章想問的很有關聯 08/25 22:12
→ jeeyi345: 跟舊X男人3異曲同工 08/25 22:12
→ jeeyi345: 這樣啊，或許該補 不過高中時同學很愛坳手指遮臉害我不 08/25 22:13
→ jeeyi345: 太想碰XD 08/25 22:13
→ dreamnook: 面對強權嚮往自由 手握霸權偏好控制 08/25 22:14
→ dreamnook: 人類大多還是希望為所欲為(′・ω・‵) 08/25 22:14
→ jeeyi345: 其實覺得日本沒有真正參與過民主，選閣員進去就…??? 08/25 22:17
→ jeeyi345: 百姓跟皇城跟幕府時代差不多，做出來的才沒感覺 08/25 22:17
→ jeeyi345: 瞎猜啦，日本實際政局就不懂了 08/25 22:18
→ uu26793: 巴那吉那死神棍 08/25 22:19
→ jeeyi345: 只要獨角獸有電，所有人都制不了他 08/25 22:20
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jeeyi345 (220.134.247.42), 08/25/2016 22:27:43
→ tsa99832: 這有點想太多了.....不過日本人奴性很重 社畜不是叫假的 08/25 22:30
→ libramog: 這是怎麼樣從一本漫畫去套到一個國家的思想阿.... 08/25 22:32
→ jeeyi345: 以上本來就在模擬世界該怎麼管不是嗎？ 08/25 22:33
→ jeeyi345: 起碼表示作者的心願 08/25 22:33
推 cactus44: 這就像日本老酸聯合國的常任理事制度，自己卻也想成為 08/25 22:35
→ cactus44: 其中之一 08/25 22:35
推 egg781: 覺得英雄該造冊管制的作品比覺得不需要的多 08/25 22:35
推 pigjunkx: 如同其他文學體裁，動漫作品是可以隱含作者的價值觀跟政 08/25 22:36
→ pigjunkx: 治思想的，而讀者也會認同部分思想，進而反應社會思想模 08/25 22:36
→ pigjunkx: 式跟影響社會 08/25 22:36
→ jeeyi345: 美漫比較有提到吧，知道就內戰跟守護者 08/25 22:36
→ jeeyi345: 是沒有錯，不過我看批評民主比認為他有價值的多了 08/25 22:37
→ dreamnook: 遊戲有Halo5/CoDAW 雖然是敵人XD 其他我得想想 08/25 22:38
→ jeeyi345: 一般覺得政府不好頂多就描寫成"上面"等一隻黑手 08/25 22:38
→ jeeyi345: 日本啦(^_^*) 美國很多我知道 酸的也不少 08/25 22:39
→ jeeyi345: 就連巨人推翻舊政府後也沒描寫，我看起來連和議都沒有， 08/25 22:40
→ jeeyi345: 百姓也沒參政 08/25 22:40
推 aulaulrul4: 酸常任理事制度正常吧?不是常任理事國的都會想酸.... 08/25 22:44
→ bragollach: 日本基本是習慣由統治階層做改變,這個跟他們歷史有關 08/25 22:47
→ bragollach: 所以有靠爸族當主角-以"菁英"階層改變世界的創作慣性 08/25 22:49
→ bragollach: 或是公主-女性必須有背景出身才有話語權 08/25 22:50
→ jeeyi345: 這確實是 看過漫吐說鳴人取得大家認同後都很難看，出來 08/25 22:51
→ jeeyi345: 剩下相信我 08/25 22:51
→ jeeyi345: 甲、甲鐵城… 只看前二本來蠻期待會探討一番的說 08/25 22:52
→ bragollach: 魯魯修算是統治階層"表面"(妹控)為公獻身拯救世界 08/25 22:52
→ bragollach: 算是日本人期望的理想型(不是妹控) 08/25 22:53
→ jeeyi345: 其實這也算某種英雄主義 08/25 22:56
→ jeeyi345: 但是拯救世界後世界該怎麼運轉，都是lived happily afte 08/25 22:57
→ jeeyi345: r 08/25 22:57
→ jeeyi345: 覺得現況不好→某血統王子拯救→啊嘶 繞了一圈最後還是 08/25 22:58
→ jeeyi345: 沒處理根本問題 08/25 22:58
推 bragollach: 當然 我不是來這串說MACROSS基本全彈迴避的(喂) 08/25 22:59
→ bragollach: 所以老外才會比較推崇初代的經典性 08/25 22:59
→ jeeyi345: 就制度化或是作者覺得怎麼樣會更好的模式，通常只差在主 08/25 22:59
→ jeeyi345: 角道德值比較高 08/25 22:59
→ bragollach: 日本大眾看系列比較看外表(三要素) 08/25 22:59
→ bragollach: 對凡人改變世界架構的共鳴不大 08/25 23:00
→ jeeyi345: marcross我大概會從星間飛行補起 08/25 23:00
→ Fezico: 軍火女王的結局是你敢戰爭就把全球運輸都廢掉吧 08/25 23:00
→ jeeyi345: 就是他變最大軍閥啦 08/25 23:01
→ Fezico: Coco腦袋想的是把運輸能力全廢掉，看你們還能打個鳥蛋 08/25 23:02
→ bragollach: 以三大機人"改變世界"的主角背景來看 08/25 23:03
→ jeeyi345: 是這樣嗎？那麼，我覺得 這樣應該不足與止戰 08/25 23:03
→ Fezico: 最後卡仕伯還是出來打Coco臉，她的做法並不會使戰爭消滅。 08/25 23:04
→ bragollach: 真嗣-懶得講 都是他們家的事 08/25 23:04
推 loa123: 社畜就是奴性重www你以為他們想嗎 還是覺青又要檢討員工不 08/25 23:04
→ loa123: 起來抗爭罷工了www 08/25 23:04
→ bragollach: 阿姆羅-算是開老爸機器人的傳統,還過得去 08/25 23:05
→ bragollach: 明美-日中混血 (混中國有沒有加分大家心裡清楚) 08/25 23:05
→ bragollach: 毫無背景跟力量,最後被打臉 08/25 23:06
→ Fezico: Coco覺得廢掉全球運輸與通信能結束戰爭，就某方面沒錯啦 08/25 23:06
→ DreamsInWind: 嚮往強權統治 這個台灣也不見得沒有吧 累積多少個 08/25 23:07
→ DreamsInWind: 個別創作可以推說"這就是日本嚮往.."又是一個問題 08/25 23:07
→ Fezico: 不過卡仕伯的立場認為戰爭是人類的天性。 08/25 23:08
→ Fezico: 最多戰爭行為就退化到火器出現前的戰爭型態 08/25 23:09
推 bragollach: 日本的差別在,他們的統治階層有歷史跟傳統 08/25 23:09
→ jeeyi345: 台灣當然有，應該說 看這麼多套路都一樣，期待一個講不 08/25 23:09
→ jeeyi345: 同東西的吧 08/25 23:09
→ bragollach: 而大眾也是很認同的,這個確實從創作可以看出認可 08/25 23:09
→ jeeyi345: 大眾認可，好吧 血統系少年漫畫就不談了，管控全世界的 08/25 23:10
→ jeeyi345: 可以看成他們好那口味吧 08/25 23:10
→ bragollach: 像是靠爸這項,他們抓一個賣魚的都比中華民國歷史悠久 08/25 23:11
→ DreamsInWind: 反過來說也可以說很多勇者打倒肆虐世界的魔王RPG 08/25 23:11
→ bragollach: 所以他們的靠爸認同是有所本的 08/25 23:11
→ DreamsInWind: 是推翻強權統治啊XD 08/25 23:11
→ bragollach: 通常那個勇者也是靠爸一族=統治階層轉移罷了 08/25 23:12
→ jeeyi345: 就上面說的道德值比較高啊w對方魔族嘛，但現實推翻後建 08/25 23:12
→ jeeyi345: 立才是大工程 08/25 23:12
→ bragollach: 剛好完美對應日本歷史 08/25 23:12
→ jeeyi345: 這個治理很差→期待下一個 輪迴 08/25 23:14
→ jeeyi345: MGS講的時候都很漂亮(我也有被吸引到)但是做的很不漂亮 08/25 23:17
→ jeeyi345: 啊 08/25 23:17
推 bragollach: 魔王對勇者還有一個經典應對 08/25 23:19
→ bragollach: 魔王要改變世界 勇者:再給我們一點時間~開始廢話 08/25 23:19
→ bragollach: 老兄 時間就是金錢啊-勇者用時間努力回家幹妹 08/25 23:20
→ bragollach: 想想也是真實的拖字訣啦 08/25 23:20
→ bragollach: 反正基本概念都是統治階層在玩牌是不變的就是了 08/25 23:21
→ jeeyi345: 會等勇者的都是好人 08/25 23:23
推 ChakraLinux: 傳勇傳就做到打敗魔王後的政治鬥爭重新來過呀 08/25 23:35
→ jeeyi345: 怎麼鬥的 08/25 23:37
→ jeeyi345: 會不會也是他們鬥他們的，民眾…搖旗？ 08/25 23:38
推 ZealZhang: 說到MGS FYK(1/1) 08/26 01:54
推 GAOTT: 日本不就見高拜見低踩的模範民族嗎(笑 08/26 07:26
→ rofellosx: 看不懂你的定義 你說的作品目的都不一樣 08/26 08:15
→ rofellosx: 強權?任何秩序都建立在一定程度的武力上.. 08/26 08:17
推 kenyun: 生在民主國家，酸民主的無效率不是很正常的想法嗎 08/26 09:45
推 sanae0307: 那斬瞳不就異類，還真的搞革命，把皇帝斬首，國家滅掉 04/24 23:13
→ sanae0307: 建新的 04/24 23:13
→ sanae0307: 然後主角阿赤還自己功成身退出走 04/24 23:13