[閒聊] 認真吐《Re》的劇情

[TED781120 (蒼夜歌)]

下文以日前在漫吐打的東西加以修改添加而來，
#1NlHTqel
會有一點雷超出動畫進度的東西（雖然我看起來沒什麼雷）。

另外，批評以針對小說為主。








先把說我對《Re》的評價寫在前面：

一、故事點子不算差，但結構跟篇幅控制有問題。
二、主角菜月昴的個性不是沒描寫跟邏輯，
但在作者因為喜歡虐他所以常用非常刻意的方式把他的反應往惡意的地方帶。

先從第一章（愛爾莎篇）的結構說起，
我認為一個劇情向的輪迴作品應該都會具備幾個要素，
一是輪迴者因為無法被理解而帶來的孤獨感，
二是輪迴者無論重複幾次都無法改變結局的無力感，
三是輪迴者靠重複輪迴獲取資訊跟手牌最終達到想要的結局的努力。

因而就這類輪迴故事的標準結構來說，第一章可以期待的形式應該是：

第一輪無知的發展劇情直到死亡。
↓
第二輪因為搞不清楚發生什麼事又死。
↓
第三輪大概知道發生什麼事跟輪迴能力，
然後藉由前兩輪的情報努力阻止但失敗收場。
↓
第四輪直到過關前一輪都依循第三輪模式但增加情報。
↓
最終輪在主角刻意運用的情況下把前面所有手牌打出漂亮過關。

但長月的模式是：

第一輪無知的發展劇情直到死亡。
↓
第二輪一時搞不清楚發生什麼事然後又死。
↓
第三輪還是搞不清楚發生什麼事然後又死。
↓
第四輪在主角誤打誤撞下過關。

……努力要素去那了？

姑且不論昴第三輪莫名被捅死才在第四輪發現死歸真相，
這個勉強可以用正常人搞不清楚狀況解釋
（雖然這跟他對穿越接受度爆表的設定有些矛盾），
就第一章的故事來說，如果依循故事發展應有的結構，
昴在第四輪絕對該再死一次然後讓他主動的去跟劍聖萊因哈特求援，
這才能表現出這輪過關是因為昴的活躍這檔事，
而不是讓他這輪碰到萊因卻沒有意識到能找他幫忙，最後靠萊因心血來潮路過出手。

如果要說這樣做才能讓昴受傷進宅邸，
反正最後他重傷也是靠萊因老馬、愛爾莎沒死衝出來捅刀，
即使一開始就拉來劍聖，故事要拗到進宅邸應該也不會有什麼問題。

然後第二章，如果用同樣的邏輯去看每一輪，
可以期待的狀況應該如下：

第一輪莫名死。
↓
直到過關前一輪都失敗但確認好兇手、攻略法等各種要素。
↓
最終輪以先知降臨般的氣勢完美的事前防禦解決事件。

但長月的做法是……

第一輪莫名死。
↓
直到過關前一輪只知道死因跟想到如何確認兇手。
↓
最終輪開始才知道對手是誰、出了什麼事，
然後靠運氣跟體能爆發通關，
所有籌碼都在這一輪才開始收集。

……能說什麼呢？

如果用這種「正規」模式通過前兩關，
說真的到第三章說昴自我膨脹我覺得還比較有說服力，
但長月在前兩章的故事安排甚至讓昴在三章開頭會意識到「所以我到底功在那？」，
這種情況下說昴自我膨脹傲慢自大？

第三章的白鯨戰也是類似的問題，各種戰時才確認的新情報根本都可以當初見殺了。

再來看另一個問題，

第二章這邊長月的敗筆就是他為了虐昴故意把輪迴時間拉長到四天，
如果從「存檔點必會保留解決事件所需時間」這點來看，
第二章怎麼看重點都是最後兩天而沒必要從四天前開始輪迴，
即使是最後一輪，破關的要素也只有「第三天就去村莊」而已，
要從四天前開始輪迴完全只是長月故意要昴的人際關係好感度歸零……
雖然跟帕克學「紗幕」是在第二天，
但這只要安排一下時序，例如輪迴前就學到魔法就根本不是問題。

第二章的另一個問題就是長月在把輪迴設定成四天後，
因為再演一次四天就太過拖戲所以不得不讓昴在發現魔獸後一次通關
（雖然解決方法其實很簡單，連動畫黨Chibi都想的到在事件中更新存檔點就行了），
否則再怎麼說這邊都應該讓昴多死一兩次才合理，
結果只好讓昴各種體能Buff上身，
更好笑的是長月到這種程度了，還不忘繼續抹黑主角，
在昴一手抱著一個35kg起跳的少女在山路整天跑給一群狗追還跑贏、
最後還能把少女丟高飛出十公尺外的情況下，
長月居然有臉在旁白寫「昴在學校裡體能持久力爆差，跑馬拉松一定到數幾名」……
這尼馬是什麼奧運選手培訓學校？
長月你不多這一句婊一婊昴你是會全身發癢呼吸困難還是怎樣？
不講這句話，人家頂多吐嘈家裡蹲體力真好，
講了就完全變樣了。

講穿了，
就是長月有無視劇情發展跟合理性，硬是要因為自己爽就去虐主角貶低他的問題，
比如第一章明明完全沒這必要，他就是要在昴的手機上附註「快沒電」（動畫修正），
你一支沒訊號的手機有必要說他快沒電嗎？
但長月為了自己爽，覺得這樣才能表現昴孤立無援所以就是要這樣寫，
完全沒想到自己在故事一個月後第三章會用到手機。

所以我說，長月聲稱自己出車禍十多次，八成全是被速霸陸牌的車撞吧。

到了第三章一樣有類似的問題，
前面第二章開頭他對昴的描寫是雖然白目不會讀空氣但觀察力頗佳，
羅茲不過三言兩語提到王國現在政局不安昴就能立刻會意自己立場可疑
（還不需要過關輪智商Buff），
昴在誤認羅茲是小丑後也會緊張知道自己耍白犯傻；
結果到了王宮一堆政府高官騎士都在場，昴的查顏觀色能力馬上從不及格變成0
（小說中他還在庫爾修演講時大吼大叫），
為艾米出頭、自稱騎士都算了，居然會跑去嗆整個騎士團，
明顯就是作者為了自己想虐他所以故意要他蠢，
然後到了第四輪還要他馬上智商爆表，
從「庫爾修在準備打仗」連結到「庫爾修準備打白鯨」，
我說你再讓他死一次多蒐集點情報再去談判很難……？

除了嗆騎士外，長月還有一次為了自己劇情方便扭曲昴的性格，
就是昴輕易放棄回歸現實世界，
根據第四章（Web版內容），
昴的雙親基本上跟他感情很好，沒有為了他當家裡蹲而對他惡言相向，
照昴前面重感情的表現來看，即使劇情沒什麼機會他也應該會想家才對，
結果長月的做法是，讓另一個穿越者出來說
「嗯我穿越過來十八年回不去耶，不過我活得很辛苦也沒認真找過方法就是了」，
說完昴就連嘗試都沒嘗試過就完全、徹底放棄找回去的方法了。

這是前三章那個被婊到體無完膚卻沒放棄撐過來的那個菜月昴？
一開始我也是疑惑過昴居然穿越後沒想過家，
但看到那裡我就明白只是長月不想寫這部份的描述了，他根本只想隨便帶過。

其實虐主角並沒有什麼問題，
但刻意的虐主角還會即興自嗨演出就是問題了，
之前還有人會說就是虐主角他才想看，
結果一虐到自己喜歡的女角又要開始喊老賊了（笑），
既然長月那麼愛虐昴，
身為讀者會想不到這作品任何角色對長月來說只不過是虐人的工具而已？

最後來講講篇幅問題，
我想即使不是《Re》的觀眾/讀者應該都知道這作品蕾姆信徒有多猖獗，
說到蕾姆這角色，本來長月只將她當成過場配角，
但是因為長月的兩個文筆缺點，這女角就變成力壓原定女主角了，
第一個是前面說的太愛虐主角，昴在那個橋段被婊到只有蕾姆能安慰他，
第二個就是篇幅控制問題，原本長月可能在思考時把第三章當成一、兩卷去想，
影薄個兩卷沒什麼差吧？第四章就是艾米主場了……
結果，第三章整整寫了六卷，
艾米這個女主角（笑）的主場在故事開始上百萬字後才輪到……
搞到他得把蕾姆……不說了。


--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.170.108
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1472530440.A.BC5.html
推 ken30130: 在漫吐有看過 lol
→ Xghostptt: 大將軍您好
推 dodoorca: 用心  推推
推 eric20601: 推:3
→ dodoorca: 這種哈利波特式 (事件都在下學期最終順利收尾) 真的囧
→ dodoorca: 因為我籌碼都壓上去(風險尚未降至最低)、因為是最終
→ dodoorca: 最後就真的"過了"
→ dodoorca: 有讀者是說那是因為昴基於生存意志不放棄每一次衝刺所致
昴的確不想死想一次過，
所以用這個解釋昴不想利用死歸搞自殺是OK，
但這跟作者要不要安排他多死一次是兩回事。

推 asd45654: 推一下 坐等跳針廚上勾(′･ω･`)
→ eqid: re說真的好像只有雷姆可看，故事性並不好
→ maxablue: 我就喜歡你這種完全無法反駁的罵文 <3
→ dodoorca: 但我覺得為求精彩最後那樣還真的是算唬爛或"太順利"了
推 Xghostptt: 看劇透我是覺得第4~5兩章很好看啦...
→ dodoorca: 漏字            最後就那樣過了
→ Xghostptt: 但是作者花了文庫小說快6卷的量寫了個"序"這樣
其實四、五章看起來也有一樣的結構問題，
到頭來三章怠惰戰的收尾是最好的……囧。

推 Skyblade: 什麼只有雷姆可看  你把我老婆劍聖大大放到哪了!!
萊因哈特：「（羞）」

→ maxablue: 我也是覺得前面真的都是序 精彩從三章中斷才慢慢展開
推 dodoorca:                         男的劍聖
→ eric20601: 說是這麼說，但是動畫只做到三章阿XD
→ Xghostptt: 另外一個問題是作者把每次輪迴過程都寫(虐)的很詳細
→ Xghostptt: 所以篇幅控制不住，造成明明就沒死幾次但篇幅已經很多
其實以網路小說來看OK啊，要混字數。

推 tsa99832: 想說好像在哪裡看過這篇文......
開頭就說漫吐了XD。

推 GAOTT: 勸你不要太嗆喔，等等被討伐，你可是沒辦法分身喔
→ maxablue: 他台詞寫得很棒 但是情節掌控力太差 有時衝太多有時太拖
→ Xghostptt: 要補合理性可以在一些小地方說明他死了N次才抓到訣竅
→ Xghostptt: 之類的，但是又沒有
推 kyuren: 基於白鯨戰是心態改正後昴的初戰 我個人傾向可以一次過
→ kyuren: 但是白鯨分身也確實可以做成初見殺沒有問題
那可以不要搞初見殺啊。

→ Xghostptt: 另外一個問題就是存檔點...有些通關輪事件要再經歷
→ Xghostptt: 一次，心境上就變得很奇怪
→ Xghostptt: 像EMT膝枕、雷姆救贖，以及2章差點被狗咬死
更新存檔點就行了，比方說存在談判後那晚，
設定並沒有講過一定要怎樣才會更新這檔事。

→ aulaulrul4: 萊因哈特：「性轉換的加護！」
→ Xghostptt: 當然可以透過存檔點更新來避免，但這樣篇幅只會拉更長
相反，存檔點動態更新後反而可以精簡掉很多部份，
這部份長月完全可以自己想辦法拿捏。

推 dreamnook: suckcomic有看過 補推
→ fortexx: 吐的很到位 可惜只會被無視
推 wuwuandy: 就像開頭的第一點"輪迴者因為無法被理解而帶來的孤獨感"
→ Xghostptt: 以作者篇幅控制力不足的情形，補足這些合理性只會更
→ wuwuandy: EMT膝枕、雷姆發糖，這些東西只要存在486心中即可，沒
→ Xghostptt: 嚴重，不如說他在其他輪要怎麼去精簡掉那些過程
其實就略過就好了說。

→ wuwuandy: 必要再體驗一次，存檔點不更新我都不覺得有啥問題
→ Xghostptt: 雷姆18話的行為不是只影響到486，也影響到雷姆自己啊
所以可以更新在談判後啊，
然後因為白鯨分身滅團後直接從開戰開始寫，
旁白補述存檔點更新到談判後就可以了。

→ dreamnook: 通關輪事件要再經歷一次:Majora's Mask
推 aulaulrul4: 說的有邏輯當然沒什麼好戰的，會戰起來基本上邏輯都…
→ fortexx: 上面那篇戰的好不快樂 反而不理這篇
推 kyuren: 膝枕被搞成過關條件之一 沒辦法只存於心中吧
推 maxablue: 膝枕是粉絲福利阿!!!
→ kyuren: 扣掉福利啦 雷姆要看到沒有防備的昴才會降低戒心
推 wuwuandy: 在輪迴作品裡這種激勵主角成長的東西，如果要搞到需要
→ Xghostptt: TED的文我通常只是溝通細節而已  他吐的東西很中肯
推 shinobunodok: 可以吧 膝枕本身不是重點 重點是486在那的心態改變
→ wuwuandy: 重發一次糖才有用，那就太鳥了
→ Xghostptt: 真的沒什麼可以戰的部份
→ kyuren: 這個連昴自己都不知道的要素很難刻意做出來
其實還是那句話，就存檔更新就好，
二章我也說了根本沒必要從四天前開始輪迴，
後面都搞數十秒前這種步數了，這裡真的沒堅持四天的道理。

→ eric20601: 沒戰點當然不會過來啊XD只是想戰的很多
枉費他們把我拱上四天王，嘖嘖。

推 sai007788: 作者就一邊剁肉一邊想故事啊，三章虐昴明顯是作者惡意
→ kronioel: 雷姆還k爆486過欸 QQ  結果
→ Xghostptt: 就連我最喜歡的18話，你跟我說它拖累19所以渣
推 aulaulrul4: 有些人硬要提醒該戰了才是不知道在想什麼……
→ Xghostptt: 我也不會戰，因為它拖累19是事實
推 kyuren: 我是回wuwu 存檔點更新這個我也同意
→ kyuren: 應該說老賊這麼晚才想到從存檔點下手也很妙
這的確很妙w。

推 FayeOwO: 中肯
→ kyuren: 就我自己來看 長月是有意識地讓昴的精神所經歷的時間不要
→ kyuren: 遠超於其他人的
→ Xghostptt: 存檔點更新這招拖到後來才用真的太晚了
→ kyuren: 有這樣的意識卻對存檔點不敏感 不知道該說什麼
推 sai007788: 事實上故事中的昴根本沒辦法知道自己何時會存檔吧
問題不是昴的認知而是作者的安排。

→ Xghostptt: 小說也是看到第三章後面才覺得「原來還有這樣的喔」
→ Xghostptt: 當時我還以為白鯨又要重打了 www
因為第二章沒更新過所以反而使第三章存檔點浮動變驚喜w。

推 f222051618: 好文大推
推 WarnLeadwar: 認真文 吐也沒啥漏洞能下手護航 ┐(￣ヘ￣)┌
→ carzyallen: 打從一開始就覺得存檔點本來就可能隨時變動...感覺不
→ carzyallen: 到驚喜QQ
我的意思是作者第二章給我的感覺本來是「不會動態存檔所以一定要一次過」，
然後第三章才知道「原來只是作者當時沒想到動態存檔」。

推 cloud7515: 混字數一定要提魔女的碎碎唸XD
→ maxablue: 雖然是混字數但是滿可愛的 有種狂氣的愛
總比羅茲的廢話好啦，
淦我頭好痛。

推 dodoorca: 我愛你我愛你我愛你我愛你我愛你我愛你我愛你我愛你 x N
→ carzyallen: 前兩張都有努力要素，只是程度的差異。沒有讓人覺得已
→ dodoorca: 愛我吧愛我吧愛我吧愛我吧愛我吧愛我吧愛我吧愛我吧 x N
→ carzyallen: 經用盡全力，所以才會讓原PO覺得少了一段吧
要說感覺的話，就是前兩章「燃燒不完全」。

推 dephille: 長月: 沒想到竟然有人想看主角多死幾次（性奮）
推 kyuren: dodo那個是嫉妒魔女 我目前不行orz
→ Xghostptt: 第三章少虐一點就有篇幅來補合理性，這都是作者的鍋
→ kyuren: TED吐的是主角對於現狀的掌握程度 二章確實是不夠的
→ maxablue: 他就說第三章剁肉剁多了(?
我真的覺得他一定都是被速霸陸牌的車撞。

※ 編輯: TED781120 (114.136.170.108), 08/30/2016 12:52:18
→ Xghostptt: 但是不虐到那個程度，雷姆的救贖又會變得廉價...
推 hope951: 486好像被TK的次數比較多
推 siyaoran: 這部看劇透很精彩 但我覺得只要看劇透就好了 看內容你要
→ siyaoran: 能忍受水 本來就面向那種每天看網小的讀者 作者修文庫要
→ siyaoran: 回頭看自己的連載想想就很愉悅
其實長月前七卷修改幅度真的很小啊，Bug都沒修。

→ dodoorca: 二章的大宅解法   真的不太習慣
推 hachiman: CD完推一個
推 Xghostptt: 不然其實以作者想要的，第3章少虐一點
→ Xghostptt: 就能讓雷姆維持過場配角的角色，也能讓EMT早點出場
→ carzyallen: 第三章的自我膨脹可以解成，486誤以為努力等於成果，
基本上我的意思是，
我知道長月你這樣寫想講什麼，但他的筆法跟安排缺乏說服力。

→ carzyallen: 殊不知他是努力(2)+運氣(8)才得到那個成果(10)
→ miarika123: 存檔點的問題就....啊小說家連載捏
推 Nighty7222: 其實TED大才是第五天王對吧w
→ miarika123: 一開始沒想到合情合理XD
→ carzyallen: 把他通關賽到的部分以為是他努力的成果
→ dreamnook: TED在統計上是排名第五沒錯
推 hiraoni: 畢竟還是web小說為底 橋段也好 臺詞也好 存檔點也好 都
→ maxablue: 以戰力和功績來講 絕對是四天王之首
→ Xghostptt: 統計只是浮雲好嗎？論文筆我實在有愧於4天王的名號
敝人乃Re黑四天王之首，什麼Re四天王不關我事。

→ maxablue: 不過在第三章吵也好 學會隱忍跟溝通的昴再去吵就不好看
推 pl33233: 推，非常清楚，當初追原作的時候就看得滿痛苦的.....
→ Xghostptt: 你們說我護雷姆我承認  封我4天王實在有點過譽了(呃
推 miarika123: 雖然你這篇很有理啦 不過作者在前面一直強調486手無寸
推 hiraoni: 篇幅/節奏掌控更是看得出 他真的是邊剁肉邊想劇情的..
→ kronioel: 文筆…試煉那邊真的是超廢
→ miarika123: 鐵沒有特異功能 這樣看一二章的解就很扯喔
其實就不要去特別一直強調很廢就行了。

→ maxablue: 不 雖然你看似在黑 但是我感受到滿滿的愛 你是傲慢嗎?
我的愛是赫羅跟由宇的。

→ Xghostptt: 486!!(剁)486!!(剁)486!!(剁)486!!(剁)486!!(剁)
→ miarika123: 作者處理的方式不是把謎團設的貼近無能力者的程度 而
→ hiraoni: 嚴師型四天王 愛他就是要鞭他
→ Xghostptt: 同意max說的，這種黑法沒深入去研究真的寫不出來
我也不算深入研究啊，跟一些跑去翻譯的差很遠。

推 antiPUMA: 推你 可惜粉粉會無視這篇
上面很多粉耶。

推 dodoorca: 大兔：嚼嚼
→ barry7422: 現在這裡都是亂黑亂護的 清流給推
→ miarika123: 是我是普通人喔ㄏㄏ(開掛) 這樣就算符合標準S&L套路
→ hiraoni: 有很多混字數的感覺                                     08/30 12:56
→ maxablue: 以戰力和功績來講 絕對是四天王之首
→ Xghostptt: 統計只是浮雲好嗎？論文筆我實在有愧於4天王的名號
敝人乃Re黑四天王之首，什麼Re四天王不關我事。

※ 編輯: TED781120 (114.136.170.108), 08/30/2016 12:58:21
→ maxablue: 不過在第三章吵也好 學會隱忍跟溝通的昴再去吵就不好看
推 pl33233: 推，非常清楚，當初追原作的時候就看得滿痛苦的.....
→ Xghostptt: 你們說我護雷姆我承認  封我4天王實在有點過譽了(呃
推 miarika123: 雖然你這篇很有理啦 不過作者在前面一直強調486手無寸
推 hiraoni: 篇幅/節奏掌控更是看得出 他真的是邊剁肉邊想劇情的..
→ kronioel: 文筆…試煉那邊真的是超廢
→ miarika123: 鐵沒有特異功能 這樣看一二章的解就很扯喔
→ maxablue: 不 雖然你看似在黑 但是我感受到滿滿的愛 你是傲慢嗎?
→ Xghostptt: 486!!(剁)486!!(剁)486!!(剁)486!!(剁)486!!(剁)
→ miarika123: 作者處理的方式不是把謎團設的貼近無能力者的程度 而
→ hiraoni: 嚴師型四天王 愛他就是要鞭他
→ Xghostptt: 同意max說的，這種黑法沒深入去研究真的寫不出來
推 antiPUMA: 推你 可惜粉粉會無視這篇
推 dodoorca: 大兔：嚼嚼
→ barry7422: 現在這裡都是亂黑亂護的 清流給推
你又沒推。

→ miarika123: 是我是普通人喔ㄏㄏ(開掛) 這樣就算符合標準S&L套路
→ miarika123: 結果也不會好看
→ Xghostptt: 4天王差一位了，誰去叫lkk來報到
→ barry7422: 反正現在黑的人已經不是為了動畫而黑 而是為了製造紛
→ barry7422: 爭
→ Xghostptt: 現在一堆在戰粉vs黑的我就沒動力去戰了啊
推 castawil: 請問小說有提過864是地球人嗎？
→ hiraoni: 是說我覺得486自滿不會不合理 因為他根本沒意識到前兩章
→ hiraoni: 能解決問題都是賽到
→ maxablue: 從他的視角看他就是救世主阿 會覺得自己很重要
「誒？這樣回想起來我根本沒做什麼？」
這句話是昴自己三章開頭講的。

推 bam5566: 推推 這部超欠吐
→ eqid: 一樣是不斷回到過去，命運石之門在故事性比re就好很多，昂
→ eqid: 死2次我覺得煩了，感覺就是為死而死，破關也是為破關而破
→ eqid: 關，太刻意
→ maxablue: 當然是真的很重要啦 只是他處事不夠圓融
推 siyaoran: 作者表達的我覺得讀者都有收到 但他的安排使得篇幅過大
→ siyaoran:  然後明明篇幅這麼大了最後還讓486在解決回一次過增加許
→ siyaoran: 多不合理的橋段 作者只是想寫廢話和自己想表達的吧 解決
→ siyaoran: 回心思就沒在上面了
→ Xghostptt: 「全部!!全部!!全部都是因為我」這句話就能解釋一切了
「誒？這樣回想起來我根本沒做什麼？」
這句話是昴自己三章開頭講的。

→ Xghostptt: 重點是他講完其他人又開始捧他  會不會無意中被捧到
所以故事安排上讓昴功勞更大才能強調他的膨脹，
加強說服力。

→ maxablue: 正解 老賊就是剁肉的時候想故事 回家寫自己想寫的東西
※ 編輯: TED781120 (114.136.170.108), 08/30/2016 13:06:48
→ Xghostptt: 有「沒有我就不行」的想法出來呢??
推 miarika123: 改成他自認是推進關卡的key flag所以無論如何都要擠進
→ miarika123: 王選的圈子裡 發展應該會比較自然
→ miarika123: 依作者愛畫蛇添足的個性根本不用猜測486想法
→ carzyallen: 命運石跟RE的關鍵差異是章節吧 如果RE單純看個別章節
→ carzyallen: 各自獨立紛爭相對也會比較少吧
推 sai007788: 看動畫的也覺得12話他說完「我好像也沒幹嘛」之後13話
→ sai007788: 突然暴走說出「都是我的功勞」這種事情很前後矛盾啊…
推 siyaoran: 日本的劇本都有嚴重的說教味 日劇常常這樣影響順暢 為
→ siyaoran: 啥別人都要停下來聽你廢話啊 這部說教+輕浮調戲+嘴砲篇
→ siyaoran: 幅慘不忍睹
→ carzyallen: 命運石比較完整的描述開始到結束，而RE就開始、虐幾輪
→ dreamnook: 如果按照評價2的話 486的任何反應大概都只是推進劇情用
→ carzyallen: 然後就賽到結束，然後就接下一章
→ maxablue: 我是覺得他嘴上這麼說 心理潛意識還是覺得自己付出很多
→ miarika123: 所以才說作者想到啥就寫啥 根本沒仔細思考連貫性嘛XD
→ Xghostptt: 不用講動畫，小說沒看後來的番外篇也覺得王選那篇在
→ Xghostptt: 在耍什麼中二....
→ miarika123: 486真的有想到 那作者就應該明示暗示寫出來
推 dephille: 他的確就是覺得自己是關鍵才會衝會場吧
推 sai007788: 他不是說他是故意要虐昴的嗎，這種情況下容易腦衝的
→ miarika123: 而不是啥都不講矛盾感產生了才讓讀者自行腦補
→ Xghostptt: 所以只能像max講的那樣腦補他只是嘴上自謙而以
→ dephille: 結果論上他衝會場這件事也的確變關鍵啦xd
→ hiraoni: 開開玩笑而已吧 他心裡還是很爽der
→ maxablue: 坦白說我也會有這種心態阿 明明有付出嘴上要說沒有沒有
推 join09: 其實跟隔壁韓劇棚的W很像 沒有脈絡的劇情就是這樣
→ carzyallen: 也可以說第13話是因為諸事不順，最後才爆出那句的
→ barry7422: 可是雷姆很棒 很可愛
→ miarika123: 我說的是想辦法擠進王選圈子 不是這種中二式的衝場啊
→ maxablue: 當別人真的完全不敢懈的時候又會很失落 雖然不會爆衝啦
→ eqid: 回c大，主要是命運之門每次re會讓你有環環相扣的感覺，但r
→ eqid: e，我只覺得死的刻意，破關也刻意的不自然感。
→ sai007788: 他很執意要跟著EMK可以理解，吃由里的醋之後就失控就…
→ join09: 為了劇情需要而人物怎麼樣都無所謂的強行朔造就會這樣
→ barry7422: 三章就是故意黑 導致昴的個性變化不合理
推 CjackC: 前兩章那種解法 讓昴覺得很簡單 所以第三章才會悲劇
→ maxablue: 失控就T大講的那樣 老賊那陣子肉剁太多了
→ join09: 要比逾而言就常識人到王選篇突然變魯夫 後面又變夜神月
→ barry7422: 我不懂 這不是共識嗎 為什麼還戰的起來
→ carzyallen: 這邊還沒有戰吧 不是都還挺溫和的嗎
來我Re黑四天王之首的文不戰，你們……

推 miarika123: 不486從一開始就不能算常識人好嗎XD
→ maxablue: 上面那篇好像扯到政治吧
→ barry7422: 我是說今天早上
→ maxablue: 你說我嗎? 那只是小打小鬧
→ maxablue: 好啊 我戰你傲嬌 嘴上一直黑身體很誠實
我阿宅工程師傲嬌也萌不起來啦。

推 sai007788: 他是個第一章逃避意識重到可以瞬間接受自己穿越的人呢
推 join09: 免強算吧 就普通有點愛裝熟的阿宅呀
→ join09: 就宅小說看多了 一開始意識到自己穿越了 還認為自己應該
→ join09: 會有特殊能力呀
→ hiraoni: 這部本來就不是看嚴謹的 就是看氣氛營造 伏筆跟主角怎麼
→ hiraoni: 賽過
→ join09: 說真的要是我現在穿越了我第一時間也想知道自己有沒有
→ eqid: 說真的re因為塑造雷姆這個特殊的角色，才有這種熱度
→ join09: 特殊能力XDD不然怎麼會無緣無故穿越
推 miarika123: 但是雷姆也是個很模板的角色w
推 CjackC: 如果都照我們想的寫 那我們還會想看嗎 也不會那麼多意外了
→ miarika123: 有人願意無視一個作品的所有缺點來欣賞不是問題 真的w
→ barry7422: 雷姆模板喔... 是還蠻模板的（動畫）
→ dreamnook: 如果他不喜歡原本世界的生活 穿越後的反應完全合理
結果他跟爸媽感情超好的。

→ hiraoni: 所以我說這部真的吃電波啊 能接受的覺得不錯 不能接受的
→ hiraoni: 覺得糞 完全可以理解啊
→ dreamnook: 不過就如本文吐了穿越後要不要回家方便帶過了
→ eqid: 近年動畫女角不是都愛的莫明，男主角後宮狂開，像雷姆這樣
→ eqid: 的有誰@@?
推 siyaoran: 不 平常太水然後過關回太混幾乎是共識 這就不是電波了
→ dreamnook: 原先我加減看到護航的時候還會覺得應該是改編問題
不不不，白狐17話以前處理絕對有90分。

推 barry7422: 雷姆要覺得他不模板 好像得去把所有有雷姆的小說 If 短
→ barry7422: 篇集看完 才會覺得這角色真的很有魅力 QQ
→ siyaoran: 這個世界的人真的都很好攻略阿 只有好人跟瘋子而已
→ dreamnook: 後來我比較傾向長月在描述上水平還不太足夠
漫畫版在這裡處理比較好，有做出昴剛穿越時的慌亂無措。

推 join09: 是不到糞啦 但如果硬要說他神 那就現在這種狀況了 開戰
推 aulaulrul4: 神不神自己決定就好啊，不然要找世界神作委員會鑑定嗎
→ barry7422: 所以我護到18而已 19出來我就護不下去了
→ hiraoni: 喜歡這部的就是喜歡這種前面被老賊虐到歪頭 後面喔喔喔
→ hiraoni: 喔好燃的這種由負轉正的感覺 以致於可以忽略劇情的諸多bu
→ hiraoni: g
我感覺我對於「燃」的感覺要求蠻嚴格的，
一定要像遊星召喚流天類星龍那樣。

推 fakinsky: 推。你不是四天王，你是掃地僧吧。
→ mikeneko: 小說家不意外，参水混字數的手法學對岸學得不錯
論混字只學了皮毛啦。

推 genesic: 我也很喜歡看谷底反彈，但這部不是谷底反彈是谷底直接跳
→ genesic: 空漲停，這轉折快到我情緒跟不上啊
推 jasonchangki: 486不就長月悔恨的投射加糖
→ dreamnook: san換flag的avg 抓穩了(欸
推 siyaoran: 前面在LOOP時有兩個部分1.跑劇情:虐486 2.水:聽486嘴
→ siyaoran: 先不被水弄到出戲看完之後 再看解決篇的一次過 比例你不
→ siyaoran: 覺得怪怪的嗎?
推 kinuhata: 谷底反彈(X) 谷底瞬移到太空(O)
→ siyaoran: 所以說作者就是喜歡寫前面LOOP的廢話和虐486 解決有夠
→ siyaoran: 隨便
→ siyaoran: 到下一章再寫他最愛的部分 然後就前後矛盾
推 OK8066889: 你對燃的要求也太嚴格了吧!   不過那段配BGM真的是很屌
所以不管主流怎麼虐我我都在玩QDW。

推 dephille: 遊星...所以我說那個弓箭手呢？
黑薔薇龍：「滾出我老公的Deck！」

推 Wishmaster: 前十幾集各種貶低,主角發揮威能後,就回到正常評價了XD
推 OK8066889: 不過5DS 遊星直接各種印卡，比古爾丹還會作弊
跟遊戲比還好啦，
不過人家性轉成武藤亞紀了，QQ。

推 lljjfrdr1: 印卡不是遊戲王傳統嗎(?
推 OK8066889: 遊戲我記得只有神抽而已吧!? 至少還會演一下相信牌組
印卡改規則做牌樣樣來，決鬥王你敢嘴。

※ 編輯: TED781120 (114.136.170.108), 08/30/2016 14:00:49
推 OK8066889: 覺得5DS這段也滿燃的 https://youtu.be/ZgIma21Z28U
推 watchr: 看人說虐486很開心無法理解啊，前三章這麼刻意地虐看得實
→ watchr: 在不是很舒服
推 sue5566: 主角的智商忽上忽下的 劇情有時候莫名奇妙就過關了 看這
→ sue5566: 小說最無法接受的兩點
推 cocabell: 老賊都一邊切肉一邊大喊486 你敢嘴？
推 watchr: 淦，遊星已經算相對沒在印卡的了，YGO的巔峰你敢嘴（拖
推 FrogStar: 我還不推
推 dephille: 人家明明有紅龍牌印刷
推 pelu: 以後看到討厭的作品吐文突然變少卻拉不下臉承認是因為劇情
→ dephille: 雖然印刷還是比撿卡好點（？）
→ pelu: 變好 可以直接放大絕「吐文變少是因為已經懶得吐了」某板研
→ pelu: 發出來的
→ Xghostptt: 沒雷姆我戰力薄弱 (躺
推 dephille: 好歹有emt一閃跟拉母一閃別這樣
推 water10511: 難怪有點似曾相識 原來有在漫吐pi過
→ water10511: 看過
推 Elis1221: 我是覺得故事也沒多有趣啦
→ Elis1221: 糾結在合不合理其實沒啥意思，問題是故事性夠不夠，像上
→ Elis1221: 面5ds就很不合理但是看起來超爽
→ AkiraIo: 作者知不知道自己是在寫小說而不是玩安價(′・ω・`)
→ AkiraIo: 小說是要看故事而不是虐角色 要虐我去看文學作品還比較實
→ AkiraIo: 在
→ Elis1221: 我是覺得虐也還好啦，很多虐點建立在486EQ低，很少那種
→ Elis1221: 愛德華大哥哥人神共憤的程度
推 dm03: 光第二章被一群魔獸咬沒死 就知道作者懶得再re一次....
推 hshshs66384: 好文推
推 chuchu000: 唉粉粉都不來你這篇哎
推 godivan: 戰五渣路過
推 dephille: 一直嫌粉沒來的要不要指名一下想戰哪一位天王啊xd
推 sai007788: 長月的過關輪很明顯的
→ hiraoni: 點天王坐檯 好大的架子
Re黑四天王之首在此，誰（ry

推 papple23g: 推，分析得不錯
→ maxablue: 四天王前五都來過啦 可能想要先點個5-10名練經驗
推 q000091: 有邏輯的吐文，倒是希望多看到這種文章
→ q000091: 雖然很多人比較喜歡那種戰文就是了，畢竟可以紓壓。
身為Re黑四天王之首，我肯定是來討戰的啦。

推 s891234: 推
推 summerkof: 寫的真好 優文
推 pq1234578: 吐的如此的精準 你已經研究的比粉絲還多了吧
其實就是多少寫過一點創作，會去想要怎麼寫可能比較好。

推 scorpionq: 吐的相當到味
推 jaychen99: 雖然我很喜歡這部作品，喜歡到看完第一+第二集就去追完
→ jaychen99: 小說原作包括web版，但是我還是要說原po真的一針見血，
→ jaychen99: 所謂的評論就是要這樣，推一個。
推 zeyoshi: 更簡單來說就是一個解謎遊戲 結果過關方式居然是拿一把把
→ zeyoshi: 的鑰匙去試來開 然後猜錯就死 猜中了就接下去
→ zeyoshi: 然後讀者就像是看實況的觀眾 破第一道門或許很有趣
→ zeyoshi: 可是第二第三道時就讓人很厭煩了
推 sunstrider: 幫補血  咦!! 這裡沒有2
推 blaze520: 這篇太棒了  我推
推 death3412: 吐得不錯 給個推
推 findbook: 這樣改的話 會有篇幅太長與存檔點太方便吧的問題吧
存檔點更新仍然掌控在作者手上，沒有什麼方便這回事，
反而依照「目前故事進度透露的能力目的」，這樣更新才符合設定，
至於篇幅問題，並不是輪迴的問題是長月的筆力問題造成的。

推 Csongs: 還好你最後有防雷
其實也沒啥雷啊。

※ 編輯: TED781120 (61.228.211.245), 08/30/2016 19:56:31
推 louis210000: 這篇不錯
推 umano: 100
特地幫我湊爆，趕蝦捏。

推 c9n60207: 486在3章只有雷姆能靠，偏偏那邊又拉那麼長讓她存在感
→ c9n60207: 刷太重只能強制登出，有夠靠北
就作者安排處理有問題囉。

※ 編輯: TED781120 (223.136.55.62), 08/31/2016 08:06:36
推 ffdagger: 吐的好
推 bookgirl: 懶得看TAT 但認真推
推 Sasamumu: 朝聖