作者death3412 (妹菇米恩)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 為什麼素晴不會像RE0那樣被負評砲轟?
時間Tue Aug 30 19:09:56 2016
都被點名了我就再回個好了...
首先我開頭會這麼說,主要是希望有人能提醒我「這個其實作者有在小說/推特提到」
幫我補充動畫漏掉或是沒做到的部分
而我也盡量以我自己看的部分 + 聽別人說作者提過的小說設定來說明
只是意思好像被誤解掉了
因為我第一次知道還會有原作有BUG,動畫修正這種做法...
※ 引述《maxablue (鼠兒果)》之銘言:
: 那我也睡前來個戰文好了 原PO看到記得再回覆
: ※ 引述《death3412 (妹菇米恩)》之銘言:
: : 我也來睡前發個戰文好了
: : 喔對了,我只看過動畫,小說沒那興趣去翻了。
: : 有什麼動畫沒提到小說有提的歡迎講出來,我不怕雷der
: : 另外有什麼我敘述錯誤的也歡迎提出來,因為這部給我的記憶點實在不多。
: : (也有可能是因為我擠在一天全部看完的關係)
: : 然後就是我很少在西洽發文,文章內容大概會到關於RE到21集左右的部分
: : 不知道算不算雷,反正我就在這提一下
: : 以上沒什麼意見
: : IS跟SAO都沒看,前者一點興趣都沒有
: : 後者的相關情報都只看別人的文知道,也不好多說什麼
: : 這一段我只覺得在工三小
: : 首先不是每個人看動畫/小說都會代入主角的。
: : 然後486成長?有嗎?
: : 所謂的成長並不如想像中這麼簡單啊!
: : 一步步向上爬,即使面對失敗,也不氣餒、不會忘記失敗,並且再來努力一次。
: : 最後終於得到成長的果實。
: : 而486我看到的只有通關輪BUFF上好上滿而已啊!
: : 說得明白點,我看起來的感覺就像是「RE完,喔幹這輪通關輪,我要認真了。」
: : 然後下一步他就飛天了啊!
: 所以說你連看都沒看就來戰?
: 18 雷姆教他遇到挫折不願意放棄 這樣算不算成長?
: 19 從16學來的經驗觀察周遭的線索提出架設與布局達成目的 算不算成長?
: 20 從死歸中學到所有人都害怕只有他敢衝上去讓大家拿出勇氣 算不算成長?
: 21 從以前的絕望中學到大家都絕望的時候挺身而出最後成為英雄 算不算成長?
: 22 從13以來的種種學到能夠壓制心中的憤怒去理性的道歉與合作 算不算成長?
18 沒什麼意見,就心智成長
19 這是指談判那段嗎?
如果是的話,那比起成長,我覺得比較接近找出下咒者的那種方法
拿到通關條件(談判的手法 & 庫珥修想討伐白鯨的情報),所以我過了。
20 如果你是指剛開幹那段,我覺得比較接近腦衝吧?
庫珥修作為隊長還沒下令,作為有紀律的騎士團,其他人當然不敢動啊!
21 這邊我覺得跟第二章那邊有些類似
在486有想要完成的目標時,他會毫不猶豫的去死(跳崖)
而這裡是不怕死
另外486衝那一波,主要應該也不是為了鼓舞他人,只是他自己還沒有絕望罷了。
然後從我的畫面看來,庫珥修也還沒有徹底絕望
而486此時提供給他一個很好振奮手下的方法,也讓庫珥修的鬥志再次被燃起。
22 還沒看,聽說完結是到24話吧? 打算等結束再補完,原因晚點再說。
: 你說你覺得BUFF 那請問你家庭和國高中學的基本教育算不算BUFF? 學的待人處事算不算?
: 同學一片和諧中學會人際關係算不算? 父母的教誨告訴你正確價值觀算不算?
: 算的話那就是BUFF阿 大家都會經歷這樣的BUFF
: 不算的話那憑什麼他現在才學習到的東西 你小時候學就不叫BUFF?
BUFF跟成長的差異,在於一個有時效性,一個不會輕易忘記消失。
的確,要說486完全沒有成長,我是說過頭了。
當我昨天想睡時打這篇手滑吧!
然後BUFF跟成長的差異,在於一個有時效性,一個不會輕易忘記,甚至會跟你一輩子。
(更別說他是用死亡獲得的教訓)
我很喜歡魔人偵探涅羅的一段話「
忘記,也就是忘記成長,這樣和緩慢死去是一樣的意思。
忘了如何飛翔,忘了敵人,
最後就會淪落成能力比老鼠還差、在地上爬行的鳥。
不要忘記,別忘記任何一件事情,
只要不忘記,每個人都能更加進步。」
不過說實在,後面我還沒看。
也沒法解釋現在他成長的部分,後面是不是會像時效到了一樣消失。
所以就不提這件事情了。
這邊就當我錯了吧!
: : 來看看第一章486視角
: : 喔!我對EMT一見鍾情 > 我要幫助她 > 死第一輪
: : > 一陣混亂衝衝衝 > 認識羅姆爺、菲魯特 > 死第二輪
: : > EMT居然忘了我 > 死第三輪 > 知道死歸
: : > 忘記第二輪教訓,直接去找菲魯特談判
: 你能提出一個能解決的合理方法嗎? 不能
最簡單的就帶劍聖過去吧?
: : (此時完全忘了第二輪「菲魯特堅決要跟委託人先談過才能換徽章」這件事情)
: : > 靠著EMT颯爽登場、劍聖從天而降通關
: 你能提出一個其他更有機會的方法嗎? 沒有
隨便想了一下
有一種比較麻煩但是有運用經驗的幹倒獵腸、拿回徽章的方法就是...
先把要用手機交換徽章的事跟菲魯特說
在確定菲魯特要跟委託人談過這件事之後,說自己有急事要離開一下子
「你們可以去跟委託人談,我能出的就這手機,手機可以暫時交給你們保管」之類的
之後算算獵腸出場時間,直接去找衛兵或劍聖過來戰鬥吧?
(說有人在打架,要出人命之類的要把衛兵拉來不難吧?
至於衛兵打不打得贏就是另一回事了)
今天我會吐槽這邊,主要是486做的事情基本上跟第二輪沒差多少
而且有差別的地方都不是他有意識去做的
(叫衛兵影響劍聖救場 直接找菲魯特影響EMT出場時間 他絕對都不知道)
當然如果你說要肚子挨一刀進EMT宅邸的通關方法,那我還真想不到
因為這根本作者說了算
: : 當然我知道作者有提到(不知道小說推特訪談還是哪裡,反正有人跟我說過)
: : 是因為486第四輪的行動才會影響EMT出場時間跟劍聖
: : 問題是單純看看這486在這死歸中除了「我學到了 我會死歸」這件事情之外成長了三小
: : 蛤?什麼?他學會了叫衛兵?
: : 有點自信的應該都在第二輪的輪迴學到怎麼幹倒那三個混混了吧?
: 幹倒混混之後呢? 沒幹倒人家就有問題嗎?
: : 更別提後面到第三章又讓你知道486是多麼容易就自信過頭變成自大
: 自信自大 人人都會有 不過你要討厭我沒意見
: 但是你前面說了一堆 "全都是沒有建設性的空言"
: 你有沒有一句他應該怎麼做比較好?
: 什麼樣的做法不僅符合故事設定也更具合理性與效益?
: 沒有 你講了這麼多 總而言之就是"他的行為我不爽"
我並沒有討厭自信自大
我這邊的問題是,他有自信,而且有更快速的選擇可以選
為什麼不選這方法?
我唯一能夠解釋的理由大概就是他懶吧?這也的確是跟家裡蹲很合吧?
: : 接著是第二章
: : 第一輪莫名其妙死去 > 進入第二輪,我要查出是誰 > 被鏈球砸死
: : > 去問咒術相關 > 進入第三輪離開宅邸 > 知道鏈球是雷姆進入第四輪
: : > 躲著直到最後出來 > 雷姆死掉 > 自殺進入第五輪 > 運用前面的資訊知道是那隻死狗
: : 到這裡都還沒什麼問題
: : 運用RE一步步挖出資訊,說實在我覺得這段還不錯
: : 問題是後面486做了三小?
: : 各種極限體能王姑且先不論,各種對話選項也都不會選錯
: : 最後還有一點 我那時候看到他對死狗用紗幕我整個人都傻了
: : 這世界魔法這麼好學啊?沒記錯486還是在最後一輪才學的啊!
: 我無意貶低其他作品 但C8763不是更好學? 必中偷內褲也是講一講就會?
: 你真的要討論魔法容不容易學 體能好不好 可以開一篇討論
: 但這跟他有沒有成長有啥毛關係 你說的不就是日本動漫的通用套路嗎?
我這裡一開始的確沒說清楚我覺得違和跟傻掉的原因
重複去翻了一遍動畫後我終於想起來了
記得當初幹你帕克給486的紗幕體驗入學結果怎麼樣?
轟一聲,486的魔力全部榨乾,還吃果實才復原
這時幹你帕克說了「從結論上來說,486的生命門太不受控制,所以還是不要勉強比較好」
然後就沒有半點關於魔法訓練的畫面了(還是我漏看了?)
以之後486都沒有被榨乾不能工作的結果推論,只有
1. 486學會生命門大小的控制,所以會了紗幕
2. 486沒有繼續學紗幕
這兩種情況。
再加上到他下次使用紗幕的這段過程中沒有半點訓練的畫面,
腦中會傾向第二種結果也不算誇張吧?
預設他不會用,他突然會用了我傻掉也算正常吧?
C8763我不確定
但是和必中偷內褲的差別我倒是可以說說
因為486他第一次施放就失敗了,幹你帕克還提到了生命門的事情
以我第一印象的觀點看來,就是作者在告訴大家魔法沒這麼好學
但是從那突然對死狗紗幕的結果看來不是這樣。
作者在這裡難道只是要點出「魔法是有機會施放失敗的」這件事情嗎?
還是要讓那果實出場一下?
又或者只是單純當梗讓486「轟」一下?
: : 成長個毛線啊!根本就只是「要通關了,我學個魔法來幫助通關好了」的感覺啊!
: : 前面鋪的那幾次RE獲得的情報。
: 一整段的紗幕教學 還解釋了他的門的問題 你要說省略太多太突兀我沒意見
: 問題人家就是有做出來
問題就在他解釋了魔法,解釋了486的問題,
但是486怎麼克服這個問題的他卻沒有提。
: : 在通關中間開始,用到的只有「雷姆聞得到殘香,找得到我」這點啊!
: : 至於第三章我放到下面,因為雷姆迷妹那段大約是指18集吧?就放在一起講好了
: : 關於這點我的看法跟你不太一樣,雷姆對486很嚴格這點我也看不太出來。
: : 但是我覺得要說迷妹、工具人也有點太過頭,這部分我覺得是動畫描寫得不太夠。
: : 對於雷姆的過去,她憧憬著姐姐、貶低著自己的心情沒有很完整傳達給看的人。
: : (雖然雷姆戲分已經有點多得過分了...看看那女主角(笑))
: : 導致最後她被486認同時的感動,有些人可以體會,有些人無感。
: : 至於你說的18集的解釋,以我自己的觀點看來。
: : 雷姆並不是看到486放棄就會感到傷心。
: : 而是她知道就算486放棄,他的心也不會留到自己身上。
: : 誰會希望跟你%%的那個人,腦中想的、嘴中喊的卻是另一個人的名字(?
: : 而且雷姆最後說的是「如果486笑著祈求這樣的未來的話,雷姆覺得這樣也不錯。
: : 但是不行的,因為我覺得,現在一起逃走的話,就會丟下雷姆最喜歡的那個486」
: : 因為486並不是真的希望與雷姆逃走的那種未來,雷姆才會拒絕。
: : 雷姆希望486能夠做出他自己不會後悔的決定,並且那也才是雷姆喜歡的486
: : 舉個例子來說,大概就是
: : 你在小學的時候就開始希望未來當個太空人,同時身邊的青梅竹馬也看在眼裡。
: : 而且她也是唯一一個在聽到你宏願後,會露出微笑贊同,並且默默地支持你的人。
: : 到了大學畢業的時候,經過幾次工作面試碰壁後,你覺得人生沒希望了。
: : 小時候的夢想也早已被現實消磨殆盡。
: : 某一天,你忽然跟那名青梅竹馬說「想想我們也都老大不小了,認識了不短的一段時間
: : 我知道你對我還有點好感,不如我們結婚吧?」
: : 這種情境,那名青梅竹馬的心情大概就跟雷姆差不多吧?
: : 喔!我忘記大家都沒有青梅竹馬。(包含我)
: : 抱歉,我舉錯例子了,這段當我沒說吧!Q_Q
: 這一段我滿同意你的說法 跟我的解讀也滿相近的
: : 打起精神來接著說說第三章的「成長」
: : 第一輪腦衝回來時 大家都被弄死了 進宅邸被冰死(沒意外應該是帕克)
: : > 前一輪SAN CHECK失敗 失去行動能力 > (雷姆)被虐一輪 > 回宅邸被帕克弄死
: : > 談判失敗 > 遇到白鯨 > 雷姆被遺忘 > 死歸弄死EMT > 被傳走 > 被帕克弄死
: : > 跟雷姆推心置腹一番 > 談判成功 > 白鯨戰 (我看到這裡)
: : 我想極限體能王的部分就不提了
: 你也知道阿? 要講體能極限王486在動漫界排得上邊?
: : 而談判這種東西如果有辦法先假設場景跟對方會說的話,並且演練到剛好一模一樣
: : (實際上場是否一模一樣就要靠點運氣)
: : 的確是有辦法像486一樣說得很自然
: : (所以我說那個手機為什麼還有電)
: 至少動畫部分沒有在前面說沒電吧
: 你真的要追究到這一段時間手機電池到底應該要掉幾%這種問題嗎?
這個我前面有說,因為有人提過小說有說,所以我才提一下這點
我看得不多。
小說有誤,動畫修正BUG這件事情我是第一次見
: : 說實在如果撇掉極限體能王的部分,這段我對486沒什麼意見
: : 但是我還是看不太到他成長在哪裡...
: : 硬要說的就是在跟雷姆推心置腹後,心智能力上升了...
: : 但是這其實跟通關輪的BUFF有87%像
: 也許你比較厲害 我在情緒低落受重大挫折時 也沒辦法好好地面對困難
: 總要花一段時間等心情整理好 才能好好地去思考
: 也許因人而異吧 有些人就是比較堅強
: : 因為我還沒往後看,所以我沒辦法確定之後486再次進入被虐輪迴時
: : 會不會又失去全部的BUFF...我個人是覺得蠻有機會的啦!
: 有可能阿 你小時候爸媽教你的道德價值觀 學校學的人際交涉 學習過程中體悟的觀察周遭
: 當然是有機會被你遺棄的 只要你願意
: : 總而言之成長的部份我實在是看不太出來。
: : 通關輪上BUFF的感覺還比較重一點。
: 最上面同樣的問題再問一次而已
: 如果你是覺得劇情沒鋪成 那已經告訴你有 但是你忽略了
: 如果你覺得這樣鋪成不夠 那也不該說你看不出來
: 你該說的是白狐表現的手法你不滿意
這邊就當我說錯吧!
上面也提過了成長跟BUFF的差異
但是之後我沒看了,所以我也不好說到底是BUFF還是成長
: : 喔對了!關於極限體能王的部分
: : 我曾經看過有人說「他失敗能RE啊!不然你要把那些失敗都重演一遍嗎?
: : 這樣動畫會變很冗長。」
: : 這個我當初在漫吐說過一次,直接引過來修改一下好了。
: : 「除非紀錄點有偷改 不然他絕對沒有RE機會
: : 原因有兩個是
: : 第一個是 演給觀眾看的都不是擁有RE能力的最好選擇
: : 以第三章為例
: : 他大可先跟庫珥修提到白鯨有分身
: : 還能說到時候本尊一定飛到很高的位置 準備一下對高空的攻擊手段
: : 或者準備把自己轟上天的手段 都比踩冰柱上去成功的機會大多了
: : 反正對方有風見加護 486也知道 對方一看就知道自己沒在唬爛
: : 然後除了這個原因外 另外還有一個不能RE的原因是
: : 486在通關輪特別容易出現一些「RE後很難重複照著劇本演」的劇情
: : 最明顯的就是跟雷姆推心置腹那段
: : 486如果「演技」沒點滿 RE後最好騙得過雷姆啦!」
: 那請問你跟神一樣什麼都知道 庫爾修會不會反而更懷疑你?
: 你又要用什麼方法去圓這個謊 去面對庫爾修的風之加護?
其實不用去圓這個謊
如果真的RE過一輪,最範本的說法應該是先告訴她會分身,她問你怎知道時就回答:
「我和數百個人跟白鯨戰鬥過,但是白鯨分身所以最後失敗了,只有我逃走了」
首先白鯨有存在消失這能力,所以庫珥修也不會緊緊追問「那群人」是誰
就算真的問了,也可以選擇不回答,讓庫珥修自行解讀成存在消失了所以不記得無法回答
而因為沒回答,所以並沒有說謊
然後以當初庫珥修編隊那時看來,記得編隊人數,但是不記得是誰消失
這樣說並沒有什麼問題
而第二句提供分身的資訊
第三句則是表示自己以死亡逃走了,當然省略了死亡這兩個字
從頭到尾沒有說謊,硬要說,就是不知道這樣說會不會被捏心臟
: 當然我也不贊成"實際上有多RE好幾次但沒演出來"這種說法
: 不過我想那些人這樣說的意思是 作品真的給你這樣搞會更不好看
: 為什麼別的作品主角憤怒一吼就可以開無雙?
: RE花了這麼多篇幅告訴你他從哪裡學到什麼然後你覺得他開掛很不合理?
: 這雙重標準我是搞不懂啦
主角憤怒一吼開無雙,有人說過他合理嗎?至少我沒有過...
今天我覺得那種開無雙方式不合理,那些漫畫的粉也不太會有人為這點護航
最多就是「熱血啊!至少我覺得好看」之類的護航手段,作為粉絲也笑笑就過了,
而不是想辦法把不合理凹成合理。
至於你說花篇幅告訴你學到什麼
說實在以第二、三章來看,前半段的確是很合理。
我從哪裡學到了什麼,要怎麼運用,
但是後半段就變成各種特技表演,當然會給人一種突兀感
跟那些從頭開掛開到尾,你半路才開掛當然比別人顯眼啊!
今天兩個人跑一百公尺,一個人每次跑每次九秒
另一個人每次跑都十幾二十秒,只有比賽那天九秒,你覺得誰會被抓去驗尿?
不過這樣要說雙重標準我是沒什麼意見,我只是說明我自己會想吐槽他開掛的原因
: : 至於為什麼這麼多人執著於486的體能問題(包括我)
: : 這一切起頭也是作者自己設定的問題
: : 家裡蹲?70KG?耐力很差?
: : 記得我看過一篇文是討論關於作品的偽科學。
: : 如果作品要套用現實有明顯定義的東西或規則,那就不要亂改,不然活該被抓著這點打。
: : 倒不如乾脆都不說明白,或者自訂一個新名詞來用。
: : 關於這點我覺得作者在「RE規則」上的處理手法就不錯。
: : 我什麼規則都不說,之後需要再慢慢補上或者做調整,
: : 也不用考慮合理性,只要跟前面劇情沒有相衝就行,
: : 因為它是作者設定的「作品內的規則」。
: : 但是今天拿一個家裡蹲(?)設定,拿一個握力70KG設定,再來一個馬拉松耐力很差(?)設定
: : 現實都有標準可以來檢視,那在寫實感上100%會被質疑
: : (雖然我覺得丟你拉姆那段很風趣可愛,但是我還是會吐槽)
: 你自己也說了 還不懂嗎?
: 不是說他這樣設定就完美沒問題
: 但你在動畫裡追求100%寫實 我想是你搞錯什麼了
: 推薦你去搜尋"紀錄片"來看 那比較寫實
: 70KG就70KG阿 那又怎麼樣 貼個現實比對圖開開玩笑嗆嗆老賊罷了
我沒有追求100%寫實
問題在於設定這種東西就像自助餐一樣
你想要什麼就拿什麼,我沒什麼意見,但是突然不想要你不能倒回去,因為會很噁心
今天你為了讓他跑輸誰,而設定耐力很糟,那你就不能讓他可以從中午路跑到晚上
你為了讓他KY,設定家裡蹲,但是體能卻跟那些職業運動員比起來卻有過之而無不及
雖然這部分的設定動畫都沒有講
但是我上面也說了,我盡量以我所知道的所有資訊來做解釋
因為這些設定都是作者說過的,沒道理省略掉
但是既然是說過的設定,就代表你之後不可以無視那個設定
除非你有理由可以解釋無視這個設定的理由,不然你活該被吐
而且以我自己來說,吐這個的心態的確是嗆嗆老賊沒有錯啊?只是我打的長了點(?
: : 在說「這部作品很有真實感」時,也很容易被抓著這點打,
: : 首先沒說到底是指哪裡有真實感,
: : 有人就會首先去思考「哪裡有真實感?」 當然也有人會去想「哪裡沒有真實感?」
: : 之後兩派就戰起來了……
: : 倒不如說「我能夠體會486的心情」、「是我也可能會這樣做」之類的,
: : 還比較沒那麼容易討戰,因為每個人對人物的感受不一樣
: 一樣的問題 寫實為主打也不可能真的100%真實
: 寫實派的畫真的跟真實一模一樣嗎? 打著寫實口號的電影有100%寫實嗎?
: 你可以糾正這些寫實的人說法錯誤 這只是在某些部分模擬現實
: 但說人家討戰? 我倒覺得是無腦黑見獵心喜吧
: : 這篇莫名其妙花了我快兩小時再打,我要去睡覺了。
: : 最後還是說個一句「幹你帕克,第三章都你在尾的」
: : ……………
: : 最後的最後我再說一句好了
: : 「硬要說,我是拉姆派的。」
有點懶得再回了,不要在點名我了
要怎麼解釋回應隨便你
因為這部給我的記憶點真的不多,我記憶力也沒那麼好
每次回想之餘還要打開動畫在翻一遍真的有點浪費時間
然後也因為沒打算再回了,所以動畫的22 - 24等出完我才會去看...
最後再說一句:
「拉姆好可愛啊...」
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忘了提一點 我上一篇文有人提到不爽不要看
說實在我看這部也沒什麼不爽,就只是沒有打到我
自己定義是普作,
只是看戰火這麼猛烈,順便來吐槽一下罷了
吐槽設定≠不喜歡
你看競女那麼HIGH、那麼沒邏輯、那麼多人吐槽
吐槽的人難道看得很不爽嗎?
至少我是看得很爽啦wwwww
喔對了,我已經往後面站了,不要再拉我出來了
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Suckcomic
#1NXHgZnO
推 nineflower: 秀哥:我在你們過去插入了踩線的發言 07/13 00:46
推 pudovkinTW: 友哈哈:我在未來直接讓你踩線。 07/13 01:18
推 zsefv333: 藍染:你什麼時候產生了沒踩線的錯覺 07/13 01:25
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.2.240
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1472555400.A.3D9.html
推 mykey8585: END 08/30 19:10
→ mykey8585: 太長 08/30 19:10
推 ga652206: 覺得太長還要推文 勤勉啊 08/30 19:22
推 zader: 魔法他一直是失敗的啊,單體技不會控制邊變範圍技,還弄傷 08/30 19:26
→ zader: 自己的身體,留在王都就是在治魔法帶來的傷害啊 08/30 19:26
※ 編輯: death3412 (1.165.2.240), 08/30/2016 19:30:54
所以那時候紗幕死狗跟之後騎士團都是失敗的喔...
畫面展現跟體驗時失敗差太多了實在聯想不起來(硬要說一樣只有一堆黑霧)...
※ 編輯: death3412 (1.165.2.240), 08/30/2016 19:35:52
推 kawhidurantt: 吐嘈RE吐最好的就TED大,不過他其實不算黑,他還幫 08/30 19:31
→ kawhidurantt: 昴講過話,應該就是所謂的理智粉,其他吐嘈文跟他的 08/30 19:31
→ kawhidurantt: 比起來就遜色不少 08/30 19:31
人家大將軍哪能跟他比wwww
※ 編輯: death3412 (1.165.2.240), 08/30/2016 19:38:36
推 aulaulrul4: 大狗那邊有含果實比較容易注意,騎士就只有菲喵說治療 08/30 19:51
→ aulaulrul4: 生命門比較難發現 08/30 19:51
→ TED781120: 正常的紗幕似乎不會像昴這樣 如同放屁般黑氣外洩(可以 08/31 08:51
→ TED781120: 指定受術對象),只是對受術者而言效果相同,昴的紗幕 08/31 08:51
→ TED781120: 目前使用三次都從本來的單體魔法變成地域範圍魔法而且 08/31 08:51
→ TED781120: 還會抽乾自己的魔,對魔獸用時是事先準備好了果實補魔 08/31 08:51
→ TED781120: ,但三章決鬥就只能解釋成他硬撐了(雖然我是傾向長月 08/31 08:51
→ TED781120: 為了故意把昴弄得看起來很窩囊卑鄙所以無視了設定)。 08/31 08:51