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※ 引述《ak47good (陳鳥仁)》之銘言: : 但很多事情,若將「時空背景」給考慮進去 : 那麼很多議題都會變的很奇怪 : 考量時空背景的話 : 過去美國蓄奴是正確的,後來廢奴也是正確的 : 歧視有色人種是對的,後來不歧視也是對的 : 當年中國搞階級鬥爭,沒收資本家資產,搞社會主義公有化,是正確的 : 現在有人成為億萬富翁,窮的窮,富的富也是正確的 : 考量到當時時空背景 : 獵殺女巫也是正確的 : 種族清洗也是正確的 : 屠殺平民也是正確的 : ……是不是哪裡怪怪的 你所謂的考時空量背景在不同的脈絡下有其不同的用處 最大的差別就是,你上面舉的那些是"歷史事件",人們從中得到的是"歷史教訓" 因此人們不應該因為考量時空背景,而去否定歷史教訓 就像我之前拿希特勒殺猶太人的教訓,對大陸室友嗆中共迫害藏人 中國室友無法用什麼時空背景來否定這個歷史教訓 但是魔法阿嬤是"藝術品",金馬獎對其的評語是"藝術評論" 今天針對這個藝術評論作探討,想要了解為何會有這樣的評論出現,對其探討時空背景 是有幫助的。為何?因為藝術是主觀的,但去認識其時空背景是可以了解這樣的主觀從 何而來,是道德保守?是觀點老舊?是對藝術的看法停留在"古典"的氛圍?都有可能,且 值得討論。但若人們希望從這樣的檢視中可以習得什麼"藝術評論的歷史教訓"的話,我認 為是緣木求魚的。因為諸如此類對藝術品的誤判在歷史上不僅是頻繁發生,而且以後還是 會有。當初法國印象派畫家被法國國家藝術學會拒於門外,那些窩在沙龍裡的美術評論家 未曾想過,僅不到半個世紀這些畫竟然成為一個主流,自己的評論變成笑話。史特拉文斯 基的春之祭在巴黎首演時被觀眾丟水果(可youtube搜尋影片Riot of rite),但現在他的 作品被視為典範。巴哈最著名的馬太受難曲,在萊比錫首演時被市民罵翻,但現在是人類 最重要宗教音樂作品之一。為何?因為藝術的價值並非一時三刻可以看透,有時候還需要 經過時間的洗禮,因為對藝術的觀點會隨著時間而轉變。從上面這些例子看來,魔法阿嬤 在經過時間洗禮後於今日受到讚揚,代表了他確實擁有其價值。過去那些帶著其時代主觀 下的電影評論,將不但不損這部電影的名聲,反而更證明了它的價值 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 141.39.226.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1472563523.A.ED5.html ※ 編輯: Rucca (141.39.226.225), 08/30/2016 21:26:17
rainnawind: 推 這篇比我講得好太多了 08/30 21:27
rainnawind: 補推 08/30 21:30
ak47good: 推 08/30 21:43
haoboo: 我完全不懂藝術,不過有個問題想請教一下,文中的例子似乎都 08/30 21:55
mgdesigner: 這篇真正強!! 08/30 21:56
umano: 推推 08/30 21:56
haoboo: 是創作品當時並非主流,等經過時間流逝後才被大眾接受,但以 08/30 21:56
haoboo: 魔法阿罵的例子在當時就已經受到一般群眾接受也符合潮流, 08/30 21:57
haoboo: 不需要等到時間來驗證跟證明價值吧? 08/30 21:58
umano: +1 08/30 21:59
A10: 終於有人發現了 這拿來比較魔法阿麼 的確是不一樣 08/30 22:00
haoboo: 並不是等到今天才有聲音説要還魔法阿罵公道的,十多年前類 08/30 22:00
haoboo: 似的質疑跟討論就一直存在著 08/30 22:01
tsa99832: 好像十年前就受質疑了? 08/30 22:10
Rucca: 巴哈的作品首演雖被抱怨,但也有紀錄顯示當時也有人喜歡 08/30 22:12
Rucca: 魔法阿罵過去就有受到支持,但是否是受多數?這我沒研究不 08/30 22:14
tv1239: 巴哈在當年我記得只被當成應該普通等級的音樂家... 08/30 22:14
Rucca: 清楚。 08/30 22:14
Rucca: 我只是想透過這些歷史故事來說,魔法阿罵因為這些批評更顯 08/30 22:15
Rucca: 其價值。 08/30 22:16
Rucca: 巴哈從未當過"音樂家",他只是個公務員或老師... 08/30 22:17
sd2567: 巴哈好像當年就名滿天下了 08/30 22:18
Rucca: 我用詞不精確,他未當過我們今日所想的那樣的音樂家 08/30 22:20
Rucca: 不過在扯巴哈就離題了XDD 08/30 22:20
umano: 姆特(誤) 08/30 22:20
tv1239: 魔法阿罵那些批評會被罵的原因就是因為就算拉到那個年代 08/30 22:22
tv1239: 那些批評還是很鬼扯 08/30 22:22
danielqwop: 你說的畫派是過了五十年的事看法不同正常,而只差一年 08/30 22:28
danielqwop: 一個怪力亂神一個拿獎這叫故意的 08/30 22:28
umano: 推 08/30 22:30
kira925: 就票房來說 至今魔法阿罵的票房都是國片高標 08/30 22:33
kira925: 所以他不只是一個少數愛好 而可以作為多數認同概念 08/30 22:34
kira925: 因此 要以社會風向去討論的方向多數歸於失敗 08/30 22:35
kira925: "社會的方向從上映以來都沒變化" 08/30 22:35
kira925: 這才是前面討論都會忽視這部份:因為大眾觀點一直都認可 08/30 22:36
Rucca: 依樓上的說法,那就只是藝術評論部分欠一個,但這對於金馬 08/30 22:45
Rucca: 獎這類的獎項做出預期外的評論也不易外阿。奧斯卡還不是常 08/30 22:46
Rucca: 讓有票房的沒得獎 08/30 22:46
kira925: 所以前面在說社會背景風向才會被戰成那樣 08/30 22:48
kira925: 因為與當時氛圍根本不同 一直糾結為什麼你們不討論很好笑 08/30 22:49
kira925: 至於藝術評論的部份 從前面的逐字稿來看...恩 08/30 22:49
umano: 恩...XD 08/30 22:50
shinchen: 這樣講我會很懷疑你有沒有先把這串最前面的會議紀錄看完 08/30 22:52
shinchen: 要說是評審眼光異於常人就算了 這紀錄怎麼看都是用「教 08/30 22:53
kira925: 原PO可能只就社會風氣論 只是今天的例子不適合 08/30 22:53
lokuji: 要幫忙開脫就別用藝術評論這樣的字眼, 08/30 22:54
shinchen: 壞小孩怪力亂神」這種放在那個時代背景下也狗屁不通的理 08/30 22:54
shinchen: 由把原本票數該得獎的直接搓掉 08/30 22:54
lokuji: 分析評審群的背景還比較能讓人理解為何會做出那種決定。 08/30 22:57
killeryuan: 說個笑話 那屆的金馬動畫獎是藝術評論 08/30 22:58
antinua: 推好文!庸俗的觀點更能襯托經典的價值! 08/31 00:55
poyee: 說得好 08/31 01:29
PrinceBamboo: 這篇的舉例完全對不上魔法阿嬤 魔法阿嬤是當年就廣 08/31 02:11
PrinceBamboo: 受台灣觀眾喜愛 沒能得獎也是當時就廣受質疑 08/31 02:11
PrinceBamboo: 發這種文純粹是暴露自己不知道當年魔法阿嬤評價 08/31 02:12
akumahomura: 明明是評審的個人背景問題 還可扯到整個當時時空XD 08/31 04:30
akumahomura: 以管窺天 這樣護航真是可笑至極 08/31 04:30
akumahomura: 1樓妳去作時代考證吧 (笑) 08/31 04:55
xHuntresz: 藝術評論不是迫害與歧視的豁免金牌,不是不用接受檢視 08/31 08:53
A10: 這篇完全是無視魔法阿罵當時情況 強加上自己的觀點 08/31 08:55
A10: 麻煩請考慮一下 當時情況 考究為什麼當時會被譴責 懂了再來說 08/31 08:55
rahim03: 這篇舉例無法對上魔法阿嬤 因為前一年鬼片小倩才得獎 08/31 16:48
rahim03: 是怎樣的時空背景 可以讓1997年的鬼片小倩得獎 08/31 16:49
rahim03: 1998年的魔法阿嬤變成「怪力亂神」?????????? 08/31 16:49