推 tsa99832: 以前都這樣 所以才會沒落 08/30 15:40
推 rainnawind: 評審導向是傳統上流階層藝術鑑賞的脈絡延續下來的吧 08/30 15:40
→ Kavis: 我怎麼覺得全世界的金X獎都是如此 08/30 15:42
美國的金X獎都是錦上添花，在得獎前，一樣是靠自己賺取市場，比如說史蒂分史匹柏
、詹姆斯卡麥隆等，其實是從B集級動作片拍起的，而動畫的話，看看宮崎駿等，也不是
志在拿獎賺補助，沒拿獎之前，票房已經很好了。
要拍很有深度的東西，以史蒂分史匹柏為例，《辛德勒的名單》夠藝術夠有深度了吧？
在拍之前，他已經拍一籃子的娛樂大片。
→ umano: 奧斯卡都偏袒美國動畫 08/30 15:42
推 orion: 不就是學院派跟市場派爭奪資源嗎 08/30 15:43
推 aterui: 然後市場上成功的就會笑他沒水準打壓他,網路上也一堆跟風 08/30 15:43
推 godivan: 一直都是這樣 08/30 15:43
→ orion: 我覺得養不活自己的所謂文創，都不值得花納稅錢去補助 08/30 15:44
推 kuninaka: 文創養不起自己根本不叫文創吧 08/30 15:44
推 sdhpipt: 實際上日本的那些歌舞伎也是類似 所以家名很重要 08/30 15:44
→ orion: 拍那種沒觀眾看的懂得東西，竟然有臉領國家錢 08/30 15:45
→ godivan: 那畫家可以收攤了，在成名之前都是養不了自己 08/30 15:45
→ sdhpipt: 日本的歌舞伎 花道 書道 狂言那些的都類似 08/30 15:45
這個很不一樣，以日本花道來說，花道可不是「沒有市場」，任何日本的大大小小的
活動，會場還是可以看到傳統花藝。
而歌舞伎、狂言等，他們都是在保持他們文化的瑰寶，而其培養出來的子弟，也確實在
世俗的世界實力有一席之地，例如日本很多優秀的演員，就是歌舞伎出身的。
至於狂言，可以參考我此老噗 http://www.plurk.com/p/j4ogll ，就日本搞笑相聲的
先祖。基本上，這些日本老藝術都是古代的流行文化，經過市場考驗淘洗的。跟台灣過
去黨國封建恩從體制的淘洗不同。
但是其中，有一點很有趣的，得說一下布袋戲跟日本文樂人形戲的對比。
布袋戲在戒嚴時期完全是黨國體制打壓的對象，布袋戲完全是靠市場，不斷進化到目前
享譽國際的階段，但是日本文樂人形戲則一直保持在原始的舞台表演形式，沒有進化。
→ orion: 倒是最近的金馬獎已經比起前市場化多了 08/30 15:45
→ kuninaka: 很多畫家會打工養自己啊 08/30 15:45
→ sdhpipt: 畫家可以去承包畫電箱啊 至少在台灣還有點生路 XDDDD 08/30 15:46
→ godivan: 那叫文創嗎？ 08/30 15:46
推 tsa99832: 以前的畫家很多都超窮的阿 08/30 15:46
→ orion: 畫家沒要政府補助啊 08/30 15:46
→ kuninaka: 文創就是用文化賺錢啊 哪有沒賺到錢就討一堆補助 08/30 15:46
→ kuninaka: 還是變成賺補助金? 08/30 15:46
→ sdhpipt: 畫家很多都在做教職 本質上就是政府把你養起來 08/30 15:47
→ orion: 台灣很多這種「文創」啊，要這個要那個就是不賺錢 08/30 15:47
→ kuninaka: 哪有產業不要賺錢的 08/30 15:47
→ Kavis: 牽涉到資本與市場問題，其實不太能這樣一言蔽之 08/30 15:47
→ sdhpipt: 不然國民教育放美術體育要幹嘛?? 08/30 15:47
推 gino0717: 看國中女生穿體育服 美如畫 08/30 15:48
→ orion: 放美術體育不是為了養老師啊，他們有付出啊 08/30 15:48
推 kuninaka: 當老師還是不一樣啦 08/30 15:49
→ kuninaka: 當老師基本上也是靠自己賺錢 08/30 15:49
→ kuninaka: 我最上面提的是只靠政府補助金的 08/30 15:50
推 killeryuan: ....沒有補助,很多會直接死掉 08/30 15:50
→ Kavis: 現在高中生要廢制服了，逼我們去看國中生 08/30 15:50
→ kuninaka: 所以有補助活下來的目的是啥？ 08/30 15:50
→ kuninaka: 創造更多經濟價值嗎? 08/30 15:50
→ sdhpipt: 有省美展 上得了的才可以自稱畫家 作品稍微有市場 08/30 15:51
→ killeryuan: 所謂"天使資金" "創投" 還不是補助?只是對象是政府 08/30 15:51
→ kuninaka: 可以舉例那些只靠補助過活? 08/30 15:51
前面有提一位賴姓大老 :P
→ tsa99832: 輔助就是眼紅日本 想要拉這個產業 可是又想控制住 08/30 15:51
→ tsa99832: 結果就是一事無成 08/30 15:51
→ sdhpipt: 類似日本二科展那種 08/30 15:51
→ kuninaka: 天使資金和創投是要讓你在賺錢的時候討回錢的 08/30 15:51
→ killeryuan: 你就覺得還沒成功的人去要錢是萬惡的嗎? 08/30 15:51
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 08/30/2016 16:14:36
→ orion: 那是投資可能市場化，可能賺錢的的東西 08/30 15:52
→ kuninaka: 而且跟文創不一樣了吧 08/30 15:52
→ killeryuan: 政府也是 只是討回的不是錢 而是社會價值或是產業活絡 08/30 15:52
→ Swallow43: 你只要拿政府的錢就注定會被政府控制 08/30 15:52
→ orion: 以前很多藝術電影根本不可能賺錢的，卻是得獎常勝軍 08/30 15:52
→ kuninaka: 無償養和文創要分開來看阿 08/30 15:53
→ killeryuan: 講難聽一點啊 要賺錢就去炒房了還搞甚麼文創產業 08/30 15:53
→ kuninaka: 藝術電影是文創嗎？蔡明亮有說他是文創? 08/30 15:53
→ tsa99832: 現今動畫產業會靠向輔助 很大的原因就是沒資金 他們說的 08/30 15:54
→ sdhpipt: 話說 無名畫家的評價方式是用作品尺寸計算 XD 08/30 15:54
→ kuninaka: 要討論文創應該定義清楚吧 08/30 15:54
→ sdhpipt: 其實就是工錢與料錢 08/30 15:54
→ tsa99832: 好像明信片大小的 一張幾千的樣子 我是說精良水準之上的 08/30 15:55
→ kuninaka: 我是覺得自己募不到錢就摸摸鼻子吧 08/30 15:55
→ tsa99832: 其實要募錢也不難阿 前幾個禮拜不就有經典示範了? 08/30 15:56
推 killeryuan: 那你就永遠摸摸鼻子去羨慕日韓美歐吧 08/30 15:56
→ kuninaka: 沒差 08/30 15:57
→ kuninaka: 人家也不是無償無限制養 08/30 15:57
→ killeryuan: 你沒差就還在這裡戰補助咧www 08/30 15:57
→ killeryuan: 馬上就無限上綱的"無償無限制養" 這種戰力www 08/30 15:58
推 wolfrains: 「政府補助」又不是完全利益導向 那是民間公司的搞法 08/30 15:58
推 orion: 好像真的有 XD 08/30 15:58
→ kuninaka: 你是說羨慕日韓美歐阿 08/30 15:58
→ dreamnook: 這推文發生了神馬素XD 08/30 15:58
→ kuninaka: 我現在又沒有悲痛說台灣怎麼沒有動畫電影 08/30 15:59
→ orion: 他的公司名稱就叫文創 .... 08/30 15:59
→ kuninaka: 我最早的推文是質疑文創的方向阿 08/30 15:59
→ kuninaka: 所以後來說政府補助和文創要分開來看 08/30 15:59
→ Swallow43: 補助藝術跟補助產業是兩碼子不同的事情啊 08/30 16:00
→ kuninaka: 況且魔法阿罵是因為圈子內鬥才搞成這樣 08/30 16:00
→ tsa99832: 但是文創一般都是跟政府輔助扯不開邊 因為"文化創意" 08/30 16:00
推 umano: 只好推貴圈真亂(? 08/30 16:01
推 killeryuan: 哎 是說剛剛想起還真的有拿文創去炒房的 08/30 16:01
→ kuninaka: 文創全名是文化創意產業，是要有產業的 08/30 16:01
→ PrinceBamboo: 扯到$$$就會這樣 不過有才者像韋宗成就能靠自己賺錢 08/30 16:01
→ Swallow43: 文創產業就是一種商業行為 08/30 16:02
→ kuninaka: 所以我認為應該要看為什麼韋可以自食其力賺錢 08/30 16:02
推 killeryuan: 韋宗盛也是有拿過獎的喔www 08/30 16:03
詹姆士卡麥隆也拿過獎的喔
→ kuninaka: 而不是補助養不活自己的文創 08/30 16:03
→ kuninaka: 養不活自己的文創真是文創？ 08/30 16:04
→ tsa99832: 韋宗成不是靠輔助過活的吧? 當初有申請輔助嗎? 08/30 16:05
→ jayppt: 文創就是台灣自己發明的次文化 而且是次等的文化 08/30 16:05
推 kuninaka: 我不是說韋宗成靠補助活阿 08/30 16:05
→ jayppt: 講文創基本就low掉 我從沒見過莫扎特貝多芬拿創意作曲 08/30 16:06
推 killeryuan: 韋宗成 新注音真是調皮 08/30 16:06
→ PrinceBamboo: 很難講 無論文創還是科學研究 都很多領一輩子補助也 08/30 16:06
→ jayppt: 然後有人稱呼他們為文創工作者 08/30 16:06
→ PrinceBamboo: 沒成功的 而且歷史上永遠不會知道他們的名字 08/30 16:07
→ mymike12: 藝術價值不一定能在市場存活 08/30 16:07
→ jayppt: 真正的文化和藝術可沒那麼產業化 也不是以創造多少產值 08/30 16:07
→ killeryuan: 我也沒見過劉備關羽張飛用火繩槍去戰呂布啊 08/30 16:07
推 kuninaka: 那是當然阿 藝術本身不是商業回洞 08/30 16:07
→ kuninaka: 那是當然阿 藝術本身不是商業活動 08/30 16:08
→ jayppt: 為出發點 文創出發點就是“產業化” 所以注定low掉 08/30 16:08
→ kuninaka: 產生的價值都是附加的 08/30 16:08
→ killeryuan: 搞清楚 之所以會有一個產業的概念 就是因為有人一直 08/30 16:08
→ chewie: 精緻藝術跟大眾藝術(娛樂)的差別 後者我們也沒做多好啊 08/30 16:09
→ tsa99832: 藝術也是有商業活動的阿 從古至今都有 肖像畫 商業作品 08/30 16:09
→ jayppt: 你文化和藝術起手是做文化做創意才是正途 台灣這種老想著 08/30 16:09
→ killeryuan: 在那裏說"啊做這個不會賺錢啦"才會變成要賺錢的東西 08/30 16:09
推 wolfrains: 又不是文化輸出國 文創是能賺多少錢 還是去炒地皮吧 08/30 16:09
→ jayppt: 把文化和創意稀釋化大眾化低俗化的思考模式 我很鄙視 08/30 16:09
→ kuninaka: killeryuan 講到一個重點 XD 08/30 16:09
→ arrakis: 文創這個詞沒發明之前就有漫畫電視電影啦，產業是本來就 08/30 16:10
→ arrakis: 存在，只是以前沒發明這個詞套上去，有了這個詞之後整個 08/30 16:11
→ arrakis: 假掰起來。就像以前母校開了文創學程，我問老師：啊文創 08/30 16:11
→ arrakis: 學程之前沒有文創嗎? 不然為什麼要開學程? 08/30 16:12
推 kuninaka: 文創這東西到底是哪群人搞出來的？ 08/30 16:12
→ arrakis: 說白了這個詞就是一群非本業的人想參一腳想出來的遮羞布 08/30 16:12
→ dreamnook: 找名目從中拿錢的 08/30 16:13
→ tsa99832: 所以我前面說了 政府眼紅日本 想拉這個產業又不肯放 08/30 16:13
推 jayppt: 我只想知道為何李白貝多芬不必上文創課就能創作 08/30 16:13
→ kuninaka: 查了一下是2002年行政院搞出來的 08/30 16:13
→ kuninaka: 其他國家也有做這個 08/30 16:14
→ arrakis: 實際上這個本來就能賺錢，只是台灣社會自己砸掉了才想到 08/30 16:14
→ jayppt: 更讓人煩惱的問題是 一個李白貝多芬上了文創課接觸這思維 08/30 16:14
貝多芬？他可是唱片工業之祖耶，要說從他開始文化產業也可以。
音樂家創造出產品，然後銷售給大眾，這是從貝多芬開始的，只是當年他賣的是樂譜。
文創文創，學了音樂，以為貝多芬等音樂偉人只靠作曲就能過活，而不知道他們在商業上
的革新與成就，當然創不出什麼名堂了。
可以參考這個
http://mrjamie.cc/2012/05/14/beethoven-bill-gates/
推 umano: 沒那個能耐 於是就有了文創 08/30 16:14
→ arrakis: 要弄回來，不過都來不及了。 08/30 16:14
→ jayppt: 以後 他們還能不能當他們的李白貝多芬 08/30 16:14
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 08/30/2016 16:27:13
→ arrakis: 文創是政府想要整合但無從下手，然後有一票高級8+9提議說 08/30 16:15
→ arrakis: 這樣做應該很好，但根本屁話，他媽當年推文創的人有幾個 08/30 16:15
→ arrakis: 是本來就吃這行飯的? 08/30 16:15
推 PrinceBamboo: 莫札特明明就要靠寫一些商業用曲來餬口啊 08/30 16:20
yes
→ PrinceBamboo: 貝多芬是因為他爺爺是宮廷樂師 面子很廣 08/30 16:20
不只是這樣而已，他自己革新了音樂產業，他靠銷售樂譜可以維持生活。
→ kuninaka: 他靠自己賺錢啊XD 08/30 16:20
推 hiraoni: 現在政府在談的"文創"這個詞 不如說是在談藝術行銷這塊 08/30 16:21
→ hiraoni: 真正扶持所謂文化創意的作為根本沒有 08/30 16:22
→ PrinceBamboo: 可惜他爸是個敗家子酒鬼 只想拿自己兒子當搖錢樹 08/30 16:22
→ arrakis: 問題是行銷這塊其實本來也存在，台灣也不是沒出過世界知 08/30 16:22
→ tsa99832: 政府又不肯找真正有才能的 都嘛找一些不知所謂的 08/30 16:22
馬政府是如此，英政府還有待觀察
→ arrakis: 名創意經理人－所以要多一群文創仲介商幹嘛? 08/30 16:23
推 kuninaka: 文創仲介商XD 08/30 16:23
→ jayppt: 我講的是台灣的文創概念 有點過度稀釋文化和用產業角度主 08/30 16:23
推 hiraoni: 大方針就是搞噱頭 撈錢 搞噱頭 撈錢loop 08/30 16:23
→ jayppt: 導藝術走向 所以在這框架下還沒做出真的能讓人佩服的作品 08/30 16:24
→ arrakis: 仲介商都說得客氣了，還有去大學裡騙吃騙喝的。 08/30 16:24
→ arrakis: 美其名講師，一問經歷他媽居然只是讀書讀了一輩子 08/30 16:25
→ arrakis: 連個人畫展也沒辦過一個，學位也商學院的XDDDDD 08/30 16:25
→ kuninaka: 2002到現在也十幾年了，有靠這個架構培養出來的產業嗎 08/30 16:25
→ arrakis: 上完一堂轉頭就去退選了 08/30 16:25
推 hiraoni: 很多啊 現在去找文創相關講座 哪個不是跟你說他炒了那片 08/30 16:27
→ hiraoni: 地皮 弄了個市集/展覽多成功 08/30 16:27
→ kuninaka: 駁二算成功嗎 08/30 16:27
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 08/30/2016 16:31:04
推 ATONG25: 政府一開始就不該對這類產業插手 不然只是找名目利益輸送 08/30 16:37
→ hiraoni: 商業價值上算吧 君不見一堆默默無聞的在苟延殘喘 08/30 16:37
→ w3160828: 文創養不起自己的一堆 都是靠評審養的 08/30 16:58
→ w3160828: 像那個交響樂團 都靠預算補助跟財團捐助 08/30 16:58
→ mlnaml123: 上流階層（笑) 08/30 17:33
推 zxcmoney: 靠評審養的，就是符合評審興趣，但這不代表市場需求... 08/30 17:55
→ greedypeople: 不過市場需求假如是大尾鱸鰻這種我寧可符合評審.... 08/30 20:11
推 jeff21115: 賣不好的東西有意義嗎? 08/30 23:40