Re: [閒聊] 為什麼素晴不會像RE0那樣被負評砲轟？

[ake1234 (醉月-折紙は俺の嫁)]

※ 引述《maxablue (鼠兒果)》之銘言：
先老實說我動畫也沒看很仔細就隨便講
: 那我也睡前來個戰文好了 原PO看到記得再回覆
: ※ 引述《death3412 (妹菇米恩)》之銘言：
: : 我也來睡前發個戰文好了
: : 喔對了，我只看過動畫，小說沒那興趣去翻了。
: : 有什麼動畫沒提到小說有提的歡迎講出來，我不怕雷der
: : 另外有什麼我敘述錯誤的也歡迎提出來，因為這部給我的記憶點實在不多。
: : (也有可能是因為我擠在一天全部看完的關係)
: : 然後就是我很少在西洽發文，文章內容大概會到關於RE到21集左右的部分
: : 不知道算不算雷，反正我就在這提一下
: : 以上沒什麼意見
: : IS跟SAO都沒看，前者一點興趣都沒有
: : 後者的相關情報都只看別人的文知道，也不好多說什麼
: : 這一段我只覺得在工三小
: : 首先不是每個人看動畫/小說都會代入主角的。
: : 然後486成長？有嗎？
: : 所謂的成長並不如想像中這麼簡單啊！
: : 一步步向上爬，即使面對失敗，也不氣餒、不會忘記失敗，並且再來努力一次。
: : 最後終於得到成長的果實。
: : 而486我看到的只有通關輪BUFF上好上滿而已啊！
: : 說得明白點，我看起來的感覺就像是「RE完，喔幹這輪通關輪，我要認真了。」
: : 然後下一步他就飛天了啊！
: 所以說你連看都沒看就來戰?
: 18 雷姆教他遇到挫折不願意放棄 這樣算不算成長?
: 19 從16學來的經驗觀察周遭的線索提出架設與布局達成目的 算不算成長?
: 20 從死歸中學到所有人都害怕只有他敢衝上去讓大家拿出勇氣 算不算成長?
: 21 從以前的絕望中學到大家都絕望的時候挺身而出最後成為英雄 算不算成長?
: 22 從13以來的種種學到能夠壓制心中的憤怒去理性的道歉與合作 算不算成長?
: 你說你覺得BUFF 那請問你家庭和國高中學的基本教育算不算BUFF? 學的待人處事算不算?
: 同學一片和諧中學會人際關係算不算? 父母的教誨告訴你正確價值觀算不算?
: 算的話那就是BUFF阿 大家都會經歷這樣的BUFF
: 不算的話那憑什麼他現在才學習到的東西 你小時候學就不叫BUFF?
沒意見，反正我也不打算看小說沒辦法知道後面486會不會死灰復燃
: : 來看看第一章486視角
: : 喔！我對EMT一見鍾情 > 我要幫助她 > 死第一輪
: :  > 一陣混亂衝衝衝 > 認識羅姆爺、菲魯特 > 死第二輪
: :  > EMT居然忘了我 > 死第三輪 > 知道死歸
: :  > 忘記第二輪教訓，直接去找菲魯特談判
: 你能提出一個能解決的合理方法嗎? 不能
: : (此時完全忘了第二輪「菲魯特堅決要跟委託人先談過才能換徽章」這件事情)
: :  > 靠著EMT颯爽登場、劍聖從天而降通關
: 你能提出一個其他更有機會的方法嗎? 沒有
帶萊傲天直接去找菲魯特要徽章阿
打不贏艾爾莎打打菲魯特總行吧
而且486叫的是衛兵那請衛兵抓抓小偷不是很合理嗎？

說真的我覺得這邊486真的有夠矯情
因為艾爾莎太強不想連累其他人
但艾米死給你看了欸
死了欸死了欸死了欸，很重要所以說三次
到底艾米重要還是其他人重要
是我想救的人一定用盡所有資源去救她
我很自私，管路人去死
難怪我比不上486
: : 當然我知道作者有提到(不知道小說推特訪談還是哪裡，反正有人跟我說過)
: : 是因為486第四輪的行動才會影響EMT出場時間跟劍聖
: : 問題是單純看看這486在這死歸中除了「我學到了 我會死歸」這件事情之外成長了三小
: : 蛤？什麼？他學會了叫衛兵？
: : 有點自信的應該都在第二輪的輪迴學到怎麼幹倒那三個混混了吧？
: 幹倒混混之後呢? 沒幹倒人家就有問題嗎?
獨立幹倒之後就遇不到萊奧天了
反正這邊就是要帶出萊傲天懶的吐了
但我覺得這手法真的很差
還不如拼一下被幹倒在地叫萊傲天救救我
: : 更別提後面到第三章又讓你知道486是多麼容易就自信過頭變成自大
: 自信自大 人人都會有 不過你要討厭我沒意見
: 但是你前面說了一堆 "全都是沒有建設性的空言"
: 你有沒有一句他應該怎麼做比較好?
: 什麼樣的做法不僅符合故事設定也更具合理性與效益?
: 沒有 你講了這麼多 總而言之就是"他的行為我不爽"
沒意見
: : 接著是第二章
: : 第一輪莫名其妙死去 > 進入第二輪，我要查出是誰 > 被鏈球砸死
: :  > 去問咒術相關 > 進入第三輪離開宅邸 > 知道鏈球是雷姆進入第四輪
: :  > 躲著直到最後出來 > 雷姆死掉 > 自殺進入第五輪 > 運用前面的資訊知道是那隻死狗
: : 到這裡都還沒什麼問題
: : 運用RE一步步挖出資訊，說實在我覺得這段還不錯
: : 問題是後面486做了三小？
: : 各種極限體能王姑且先不論，各種對話選項也都不會選錯
: : 最後還有一點 我那時候看到他對死狗用紗幕我整個人都傻了
: : 這世界魔法這麼好學啊？沒記錯486還是在最後一輪才學的啊！
: 我無意貶低其他作品 但C8763不是更好學? 必中偷內褲也是講一講就會?
: 你真的要討論魔法容不容易學 體能好不好 可以開一篇討論
: 但這跟他有沒有成長有啥毛關係 你說的不就是日本動漫的通用套路嗎?
我覺得C8763比較難欸
畢竟設定是反應最快的人才能有的技能
不過486能跟艾爾莎這種超人類過個一兩招
說不定他去玩SAO就能屌打黑漆漆拿二刀流惹
: : 成長個毛線啊！根本就只是「要通關了，我學個魔法來幫助通關好了」的感覺啊！
: : 前面鋪的那幾次RE獲得的情報。
: 一整段的紗幕教學 還解釋了他的門的問題 你要說省略太多太突兀我沒意見
: 問題人家就是有做出來
沒意見，我也不知道紗幕有多難，說不定異世界小朋友都能放來玩玩
: : 在通關中間開始，用到的只有「雷姆聞得到殘香，找得到我」這點啊！
: : 至於第三章我放到下面，因為雷姆迷妹那段大約是指18集吧？就放在一起講好了
: : 關於這點我的看法跟你不太一樣，雷姆對486很嚴格這點我也看不太出來。
: : 但是我覺得要說迷妹、工具人也有點太過頭，這部分我覺得是動畫描寫得不太夠。
: : 對於雷姆的過去，她憧憬著姐姐、貶低著自己的心情沒有很完整傳達給看的人。
: : (雖然雷姆戲分已經有點多得過分了...看看那女主角(笑))
: : 導致最後她被486認同時的感動，有些人可以體會，有些人無感。
: : 至於你說的18集的解釋，以我自己的觀點看來。
: : 雷姆並不是看到486放棄就會感到傷心。
: : 而是她知道就算486放棄，他的心也不會留到自己身上。
: : 誰會希望跟你%%的那個人，腦中想的、嘴中喊的卻是另一個人的名字(?
: : 而且雷姆最後說的是「如果486笑著祈求這樣的未來的話，雷姆覺得這樣也不錯。
: : 但是不行的，因為我覺得，現在一起逃走的話，就會丟下雷姆最喜歡的那個486」
: : 因為486並不是真的希望與雷姆逃走的那種未來，雷姆才會拒絕。
: : 雷姆希望486能夠做出他自己不會後悔的決定，並且那也才是雷姆喜歡的486
: : 舉個例子來說，大概就是
: : 你在小學的時候就開始希望未來當個太空人，同時身邊的青梅竹馬也看在眼裡。
: : 而且她也是唯一一個在聽到你宏願後，會露出微笑贊同，並且默默地支持你的人。
: : 到了大學畢業的時候，經過幾次工作面試碰壁後，你覺得人生沒希望了。
: : 小時候的夢想也早已被現實消磨殆盡。
: : 某一天，你忽然跟那名青梅竹馬說「想想我們也都老大不小了，認識了不短的一段時間
: : 我知道你對我還有點好感，不如我們結婚吧？」
: : 這種情境，那名青梅竹馬的心情大概就跟雷姆差不多吧？
: : 喔！我忘記大家都沒有青梅竹馬。(包含我)
: : 抱歉，我舉錯例子了，這段當我沒說吧！Q_Q
: 這一段我滿同意你的說法 跟我的解讀也滿相近的
沒意見
: : 打起精神來接著說說第三章的「成長」
: : 第一輪腦衝回來時 大家都被弄死了 進宅邸被冰死(沒意外應該是帕克)
: :  > 前一輪SAN CHECK失敗 失去行動能力 > (雷姆)被虐一輪 > 回宅邸被帕克弄死
: :  > 談判失敗 > 遇到白鯨 > 雷姆被遺忘 > 死歸弄死EMT > 被傳走 > 被帕克弄死
: :  > 跟雷姆推心置腹一番 > 談判成功 > 白鯨戰 (我看到這裡)
: : 我想極限體能王的部分就不提了
: 你也知道阿? 要講體能極限王486在動漫界排得上邊?
下面講
: : 而談判這種東西如果有辦法先假設場景跟對方會說的話，並且演練到剛好一模一樣
: : (實際上場是否一模一樣就要靠點運氣)
: : 的確是有辦法像486一樣說得很自然
: : (所以我說那個手機為什麼還有電)
: 至少動畫部分沒有在前面說沒電吧
: 你真的要追究到這一段時間手機電池到底應該要掉幾%這種問題嗎?
小說BUG動畫修正，沒意見
: : 說實在如果撇掉極限體能王的部分，這段我對486沒什麼意見
: : 但是我還是看不太到他成長在哪裡...
: : 硬要說的就是在跟雷姆推心置腹後，心智能力上升了...
: : 但是這其實跟通關輪的BUFF有87%像
: 也許你比較厲害 我在情緒低落受重大挫折時 也沒辦法好好地面對困難
: 總要花一段時間等心情整理好 才能好好地去思考
: 也許因人而異吧 有些人就是比較堅強
所以我才討厭18
兩個人講不停，能完全聽懂對方的話
又能馬上知道怎麼表達自己得意思
可以考慮參加辯論大賽，不過486...
: : 因為我還沒往後看，所以我沒辦法確定之後486再次進入被虐輪迴時
: : 會不會又失去全部的BUFF...我個人是覺得蠻有機會的啦！
: 有可能阿 你小時候爸媽教你的道德價值觀 學校學的人際交涉 學習過程中體悟的觀察周遭
: 當然是有機會被你遺棄的 只要你願意
沒意見
: : 總而言之成長的部份我實在是看不太出來。
: : 通關輪上BUFF的感覺還比較重一點。
: 最上面同樣的問題再問一次而已
: 如果你是覺得劇情沒鋪成 那已經告訴你有 但是你忽略了
: 如果你覺得這樣鋪成不夠 那也不該說你看不出來
: 你該說的是白狐表現的手法你不滿意
: : 喔對了！關於極限體能王的部分
: : 我曾經看過有人說「他失敗能RE啊！不然你要把那些失敗都重演一遍嗎？
: : 這樣動畫會變很冗長。」
: : 這個我當初在漫吐說過一次，直接引過來修改一下好了。
: : 「除非紀錄點有偷改 不然他絕對沒有RE機會
: : 原因有兩個是
: : 第一個是 演給觀眾看的都不是擁有RE能力的最好選擇
: : 以第三章為例
: : 他大可先跟庫珥修提到白鯨有分身
: : 還能說到時候本尊一定飛到很高的位置 準備一下對高空的攻擊手段
: : 或者準備把自己轟上天的手段 都比踩冰柱上去成功的機會大多了
: : 反正對方有風見加護 486也知道 對方一看就知道自己沒在唬爛
: : 然後除了這個原因外 另外還有一個不能RE的原因是
: : 486在通關輪特別容易出現一些「RE後很難重複照著劇本演」的劇情
: : 最明顯的就是跟雷姆推心置腹那段
: : 486如果「演技」沒點滿 RE後最好騙得過雷姆啦！」
: 那請問你跟神一樣什麼都知道 庫爾修會不會反而更懷疑你?
: 你又要用什麼方法去圓這個謊 去面對庫爾修的風之加護?
: 當然我也不贊成"實際上有多RE好幾次但沒演出來"這種說法
: 不過我想那些人這樣說的意思是 作品真的給你這樣搞會更不好看
其他輪迴作品也常常用幾個畫面就帶過好幾次輪迴過程
我不覺得這手法會導致結果有多差，要不要而已
: 為什麼別的作品主角憤怒一吼就可以開無雙?
: RE花了這麼多篇幅告訴你他從哪裡學到什麼然後你覺得他開掛很不合理?
: 這雙重標準我是搞不懂啦
心智跳過
體能下面講
: : 至於為什麼這麼多人執著於486的體能問題(包括我)
: : 這一切起頭也是作者自己設定的問題
: : 家裡蹲？70KG？耐力很差？
: : 記得我看過一篇文是討論關於作品的偽科學。
: : 如果作品要套用現實有明顯定義的東西或規則，那就不要亂改，不然活該被抓著這點打。
: : 倒不如乾脆都不說明白，或者自訂一個新名詞來用。
: : 關於這點我覺得作者在「RE規則」上的處理手法就不錯。
: : 我什麼規則都不說，之後需要再慢慢補上或者做調整，
: : 也不用考慮合理性，只要跟前面劇情沒有相衝就行，
: : 因為它是作者設定的「作品內的規則」。
: : 但是今天拿一個家裡蹲(?)設定，拿一個握力70KG設定，再來一個馬拉松耐力很差(?)設定
: : 現實都有標準可以來檢視，那在寫實感上100%會被質疑
: : (雖然我覺得丟你拉姆那段很風趣可愛，但是我還是會吐槽)
: 你自己也說了 還不懂嗎?
: 不是說他這樣設定就完美沒問題
: 但你在動畫裡追求100%寫實 我想是你搞錯什麼了
: 推薦你去搜尋"紀錄片"來看 那比較寫實
: 70KG就70KG阿 那又怎麼樣 貼個現實比對圖開開玩笑嗆嗆老賊罷了
就跟火影一樣阿，打著努力對抗命運的招牌，最後告訴你主角是官二代

輪迴作品賣點就是看主角去掙扎、去面對、去扭轉劣勢，前面作者虐的很開心
結果勒？天降機械神？ＢＵＦＦ上身？
各路師兄弟(智商情商體能運氣)突然就全都回來了？然後屌打對手？
: : 在說「這部作品很有真實感」時，也很容易被抓著這點打，
: : 首先沒說到底是指哪裡有真實感，
: : 有人就會首先去思考「哪裡有真實感？」 當然也有人會去想「哪裡沒有真實感？」
: : 之後兩派就戰起來了……
: : 倒不如說「我能夠體會486的心情」、「是我也可能會這樣做」之類的，
: : 還比較沒那麼容易討戰，因為每個人對人物的感受不一樣
: 一樣的問題 寫實為主打也不可能真的100%真實
: 寫實派的畫真的跟真實一模一樣嗎? 打著寫實口號的電影有100%寫實嗎?
: 你可以糾正這些寫實的人說法錯誤 這只是在某些部分模擬現實
: 但說人家討戰? 我倒覺得是無腦黑見獵心喜吧
S;G那種偽科學不懂得人太多戰不起來就算了
Re這種極限體能王87%的人都看的出問題不去戰他真的太困難惹
Re今天可不是啥四天王阿日常阿搞笑阿這種為了劇情需要隨意更改我沒意見
作者他看起來很認真在講故事欸，不要說啥其他也都這樣不要Care
要就當初不要寫明，要就想個藉口說拿到作者的加護
不然就是欠戰
: : 這篇莫名其妙花了我快兩小時再打，我要去睡覺了。
: : 最後還是說個一句「幹你帕克，第三章都你在尾的」
: : ……………
: : 最後的最後我再說一句好了
: : 「硬要說，我是拉姆派的。」
老實說，我也是拉姆派的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.146.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1472524950.A.330.html
→ dreamnook: 原來這串還在接續啊(′・ω・‵)
推 aulaulrul4: 所以在城鎮裡要自己打，在貧民窟要找衛兵幫忙....
推 maxablue: 推 講得很好啊 反駁的點有建設性 不喜歡的就說不喜歡
推 carzyallen: 拉姆派推一個
→ opgg: 雞排店開了嗎？
→ dreamnook: 起司牛丼蓋飯一碗95
戰不起來R 你看沒什麼推w
→ maxablue: 所以你知道在這發文章講道理是沒人會理你的了嗎XDD
我在打發時間而已w
推 kyuren: 這篇可以打爆一票黑文了 雖然那一票黑文的id好像一隻手就
→ OK8066889: 你打掉一個四天王了阿，現在好像只有兩個天王在輪班
我這麼弱，幹不贏四天王
→ kyuren: 數得完...
→ maxablue: 四天王真的很好打阿 你講得有道理 大家都能接受吧
推 x04nonesuchx: 整篇看完心得...沒意見XD
硬要挑還是能挑，但我不想認真看Re ㄏㄏ
→ maxablue: 本來喜好的東西就沒辦法爭輸贏
推 ga652206: 粉粉會說你哪邊看到他在認真講故事 (?
各種設定，各種IF線，各種推特補充，超認真好嗎？
→ kyuren: if線也才2條 說各種也太抬舉他了
是喔，可是光我知道就有雷姆私奔，度過一生老死回到蘋果攤，RE到全員黑化
好像還有很多有的沒的
推 finaloltry: 讓我想起鳴人開掛打贏寧次, 然後嗆說努力可以戰勝命運
→ finaloltry: 的笑話
→ kyuren: 推特補充補的都是些廢話 白狐理論上不可能花時間去演的
推 x04nonesuchx: 推特是把小說內容復上而已吧?
推 WUKEI: 跟火影還是不太一樣啦 火影我也是蠻喜歡的
我三本柱只看火影喔
→ x04nonesuchx: 你又被誰誤導了，之前也有一個說IF是補充設定用的XD
阿我就沒認真看我怎知道什麼是什麼啦，我只知道作者講一堆堵人嘴R
→ WUKEI: 但486是湊齊勝力的要素引導事件 鳴人後期是血統上身屌打
→ ga652206: 不是作者聚集勝利要件給486嗎
→ WUKEI: 看這部起碼不會說都給486打就好啦 有些作品全靠主角打就好
→ ga652206: 給主角打有什麼不好?又不是都像486突然變體能王
推 x04nonesuchx: 可是你用的是肯定句耶XDD
對鋪起QQ
推 OK8066889: 我們看的是同一部火影嗎? 後期是有全靠鳴人屌打喔?
推 sapphireisl: 有沒有糧草徵收人的加護我不想當伐木工
推 miarika123: 乖乖上班不要戰RE好ㄇ
你不要把偶秘密說出來
※ 編輯: ake1234 (60.251.146.64), 08/30/2016 13:40:54
推 Xghostptt: 就虐過頭佔太多篇幅所以只好通關輪各種福利全開啊
→ Xghostptt: 不然篇幅再長下去還得了...