Re: [閒聊] Lex終於要對Re0出手了嗎！？

[SeedDgas (發酵)]

※ 引述《deathtrowa (英國少女飯)》之銘言：
: (修正了關於世界觀和設定的部份)
: 我不會拿RE:0跟其他異世界作品相比，我會拿來相比的作品是艦これ
: 同樣有優秀的concept，但製作團隊同樣無法掌控作品的進行
: 簡單說就是拿了超高級的食材卻找了一個三流的廚師來料理
: RE:0的concept本身就是超高級的食材無誤，所以當然可以說拿到了通往神作(或說霸權)的門票
: 但原作者與動畫團隊都毀了這個作品，他們沒有足夠的技術料理超高級的食材
: 因此白白浪費了這張通往神作(霸權)的門票，變成普通而平庸的作品
: 諸位看RE:0為何為覺得驚訝？為何會覺得好像感覺是神作？好像超級厲害的？
: 因為這本來就是一部已經拿到通往神作門票的作品──但也只是拿到門票而已
: 為什麼又有很多人罵這部作品？
: 正是因為不能接受如此高級的食材被一群三流甚至不入流的廚師糟蹋。


: 我認為是原作者駕馭角色與故事進行的能力不足這點是非常明顯的
: 很多場景都出現了並非透過故事的合理性而是作者想要這麼做而讓故事進行下去的
: 對於人物角色的心理描寫既不夠成熟也不夠完整，並沒有仔細去推敲為什麼要這樣演
很多時候同樣的問題也出現在讀者身上

看到問題也沒仔細推敲為什麼，只覺得這跟我想的不一樣就開噴，比如下面這段


: 以13話王選來說好了，486跳出來宣稱他是EMT的騎士接著被打趴
: 但是作者了解到在這個狀況底下486一個外人進到城內作出騎士宣言其實當場被殺都不會令人覺得意外嗎？
: 13話更有可能的是第一次486直接被幹掉或關起來，再過了一兩次才順利的通過這邊
所以他就弄個尤里出來先毒打486一頓免得其他騎士團員幹出你所說的事情


486第一次進城亂嗆就被殺掉是一個選擇，運氣好被尤里救又是個選擇

你可以說他這段寫的不好，反正這東西很主觀見人見智

可是說他沒有照你選的所以這樣不好，這就有點膨脹了

: 但是作者卻選擇了現在13話的進展，而這原因就只是作者希望劇情往他想要展開的方向展開，因此選擇了可以讓劇情可以展開的方式將故事進行下去
: 不論是486在第一話的探索、後續充滿網路用語的對話與不正經的態度
: 其實都有很多機會讓故事走向完全不一樣的狀況，或是陷入預期外的危機
這邊問題跟上面一樣

他可以選擇要寫現在這種486，也可以選擇要寫智商上線後的486

兩種各有優缺無所謂哪一種比較好，這是基本設定沒啥好噴的


你完全可以噴他文筆爛邏輯差角色塑造失敗還愛吃書，這些都很主觀都沒問題

可是噴他為什麼要選家裡蹲又充滿不正經網路用語的人當主角，還是有些膨脹了

: 例如因為說話方式或魔女的異香被盯上、被認為是魔女的部下而被狩獵
: 或是因為太過張揚而被意外的做掉都有可能
事不過三，最後一次了


所以你以為在宅邸的時候他是怎麼被討厭被雷姆殺死的

不就是因為臭到一個極致被當成魔女的部下所以被狩獵嗎？

說話太張揚也是，第一幕的三傻不就告訴你他因為太張揚所以被宰了好多次？

: 但作者很明顯的就是以「我打算讓劇情如此進展，因此讓486遇到這些問題」為前提去寫故事，沒有考慮到作者想要的進展以外的細節該怎麼處理，因此讓作品充滿了作者直接操作的痕跡，使作者的意圖非常明顯
: 就一個好看的故事來說，正確的作法是讓角色與當下的狀況決定劇情該往什麼方向發展，讓故事往合理且必然方向走下去，事件的出現有理由，事件沒有出現也有充份理由，使作品看起來自然，不像是作者決定角色的行為與劇情而是角色自己決定劇情走向
: 退一萬步說，就算只是將復活系統給予一個規則，那麼486就有可能以探索的方式去找到規則，使故事有個較明確的主軸都好過現在這個樣子
: 而更令人遺憾的是，這是在寫作時非常初級的挑戰，可以說是要跨過了這個挑戰才能被稱為一個合格的作者，但看來本作品的作者似乎無法滿足這個條件
: 原本還想要寫更多的，但想想其實光是這個就足以證明了
: 其他的論述似乎也是多餘的
: 長月達平對於作品中所有角色心理狀態的描寫都不是計算過的，而是一種感覺
: 所以理解這個感覺的就會覺得ok，不理解就會覺得這什麼毛
: 無法像其他優秀的作品一樣取得廣大觀眾的共感，因為本身角色的情感就不具備合理性
: 大概還有這個吧。
剩下就不多說了

反正大意就是你覺得應該怎樣，作者沒這樣，所以真令人遺憾，不夠優秀不合理


的確作者沒有比較大，但同樣的讀者也沒比較厲害

你有你的看法，他有他的意見，就像一開始說的一樣，都只是選擇不同而已無所謂好壞

沒道理不照你講的就是不好照他走的就很差吧，這真的太膨脹了啦



最後我想用羅森大大的一句話當作這篇的結尾

風姿是商業小說，當然可以因應觀眾要求改劇情，費用是三百萬美金。這是公定價，請先付
款，還沒付款的，有沒有看到中指。


呵呵

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→ frank00427: 本周西洽好平靜？假的！ 本周Re0戰不起來？假的！
推 iamcnc: 不用改啊 羅森寫的那麼好 銷量刷爆華文界
→ iamcnc: 嫌他寫不好的不用叫他改比中指就好
→ dreamnook: 有沒有看到中指 XDDDDDDDDDDDDDDD
推 eric20601: 所以我才愛re0，不只動畫還有筆戰可以看(X
推 henry1234562: 嘛 確實那篇文好像是把 劇情走向跟自己想的不同
→ henry1234562: 等價於作者無法駕馭劇情
推 x04nonesuchx: 羅森是誰?
一個作家

不排斥看華文小說的話建議可以看看風姿物語或者異色的阿里不達年代記

→ henry1234562: 或是 認為劇情可能性沒被限縮等於作者功力不夠這樣
→ worldark: 現在好像很喜歡嘴別人是誰
推 tsa99832: 我也不知道他是誰
→ x04nonesuchx: ...是真的不知道是誰
→ carzyallen: 也許他真的不知道是誰 不一定是嘴吧
→ x04nonesuchx: 西洽眾不是每句話都在嘴豪嗎QQ
→ trialmoon: 跑到大陸定居的台灣作家
→ x04nonesuchx: 說實話我一開始還以為是亞森羅蘋的打錯字~~
推 miarika123: 呃你確定進城那邊小說有比原PO想的橋段好?
→ trialmoon: 被對岸捧高後的小說都不怎麼好看了
→ miarika123: 堂堂王選 說一個國家最重要的儀式之一不為過吧
→ miarika123: 想進去就進去 你不覺得太隨便也不部合理了嗎
身為堂堂王選，我大普莉希拉當然是想帶誰進去就帶誰進去

真要比起來旁邊那個帶著鐵面具滿身肌肉的兄貴感覺更可疑更危險啊

→ RKain: 呵呵
→ RKain: 羅森好歹有名過啦，那年代是真的不錯
真的，那個年代他寫的書算神了

→ miarika123: RE是作者處理的真的很差 不是作者跟讀者同分好嗎
→ RKain: 現在可能是我的問題吧，看書超挑的...
→ dreamnook: 讀者要求拉路人到作者的高度(欸
推 aniz5566: OK, 繼續檢討讀者
我不覺得讀者這身份有什麼無敵星星檢討不得的

應該說在網路上發言就要有被檢討的覺悟，不管誰都一樣

沒有那種我是讀者所以我愛噴啥就噴啥不該被檢討的道理

在座大家都是讀者，這身分沒啥了不起的

推 OK8066889: 絕對很合理阿，就像我國總統就職大典
推 dephille: 他又不是想進去就能進去…是被後選人帶進去的啊
→ RKain: 作者有自己的權力為自己的作品護航，畢竟是他想寫的作品
→ RKain: 讀者當然也可以噴阿，難道又要拿出大絕招沒當過作者不能...
→ trialmoon: 網文看多真的會越來越挑 已經鬧了好幾年書荒了
→ OK8066889: 有人可以衝到台上搶MIC然後發表他的政治理念一樣
→ dreamnook: 看越多自然越挑 畢竟有資訊累積了
→ RKain: 不過以我是直接不看了比較快，還要噴，又沒用..
→ RKain: 想當初天魔神壇和我是大法師時期真是百無禁忌
→ trialmoon: 我推人看書都會從毒草開始推呢 一開始看太好的
→ trialmoon: 進步太大 後面就會沒書看了
→ dreamnook: 漫畫看越多 就會覺得鋼鍊的高度莫名(7刷中)
→ RKain: 本來是會看作者選書，但是通常吸引我的作者就那部巔峰.....
推 sai007788: 我第一本小說是三國演義
→ tsa99832: 一開始看書也不會太挑阿 也是什麼都看 不過後來看到好書
→ tsa99832: 後就會越來越挑
推 miarika123: 我還真沒印象哪年有人衝到典禮台的...求解
這段我記得是這樣的

486聽到別人噴EMT後忍不住，先是在扈從團旁邊大喊引起注意

之後跟EMT對話一陣後人家問他是誰，他才走到台上自我介紹


跟所謂衝到典禮台相比，從維安的角度來看兩者應該差別不小，他能走上去也勉強說的通

當然這不影響這舉動很白目就是了，只能說從這段看來他能活著走上去沒啥大問題

→ Kavis: 一般人剛開始是看不下好書的，等到毒抗漸漸變低才行
→ dreamnook: 我第一本小說好像是紅樓夢還金瓶梅 但是看不懂
→ dreamnook: 真正看下去的是哈利波特XD
推 OK8066889: 我也沒看過有人衝上去啊~但RE 0這樣演出一定合理的。
推 miarika123: 好吧這種心態那我也不便說什麼了ˊ_>ˋ
→ miarika123: 你知道什麼叫維安嗎(攤
推 dephille: 那你總有看過隨滬跟在候選人旁邊吧？
→ dreamnook: 樓上我相信OK8是在吐嘈XD
推 WarnLeadwar: 大絕招詠唱中 樓下幫我稱十秒 C~
→ OK8066889: \攤手/
→ kinuhata: 讀者沒比較厲害又如何? 讀者都不能覺得差就對了?
→ carzyallen: 如果前面衝上去搶MIC不是他說的話 我也會覺得他在吐槽
※ 編輯: SeedDgas (111.250.135.136), 08/30/2016 11:32:27
推 dephille: 剛進去的時候486可不是一般人民，他可是被P黨的人帶進去
→ dephille: 然後身上還有E黨黨證，E黨主席還公開說他是他們成員的。
推 oscar19: 真慘…長月比羅森，原PO在羞辱羅森嗎
我只是很喜歡羅森那句話而已，到沒什麼誰比誰的想法

推 leon1309: 羅森的風姿前傳系列寫的都不錯阿
推 dephille: 只是後來主持人文問E黨後選人妳怎麼不帶隨滬結果黨主席
→ dephille: 嗆聲才讓他跑出來自稱隨滬的。
推 CjackC: 同意這篇
→ Xavy: 所以原作銷量才會被讀者教訓啊 (?
讀者不見得理性啦，你看中國網路小說前幾名紅的在這幾乎都被批成毒草

或者通常票房高的電影都是無腦爽片，真的想聊些什麼的藝術片票房都不怎麼樣



話說現在還流行拿銷量來證明作品好壞啊？

→ RKain: 適當的腦補還可以啦，過量的腦補...
→ RKain: 看這部作品我需要腦補的程度要擴大不少，發散思維也不錯
推 hiraoni: 推這篇
→ Kavis: 我覺得不是故事內容不好，而是節奏掌握有問題，我剛開始是
→ Kavis: 看漫畫入坑的，不覺得有什麼問題。
※ 編輯: SeedDgas (111.250.135.136), 08/30/2016 11:37:39
→ WarnLeadwar: 銷售量即是真理~ 不可質疑你的銷售量~
→ Xavy: 哈，所以我一直說無腦爽片才好看啊
→ Xavy: 賣差就能說自己是藝術片別人都看不懂  幫QQ
推 dodoorca: 原文生動譬喻與華麗的詞藻堆砌，試圖準確的批評失敗處
→ dodoorca: 然後卻見論述出的卻似乎只是一般作者選擇路線的自由
→ dodoorca: 而沒去挑剔客觀的明顯矛盾或如本文說的塑造、掌握與呈現
→ dodoorca: 與其說評析，不如說是代入作家去敘述自身選擇與自身喜好
→ tsa99832: 拿銷量來證明作品好壞的人 還滿多的阿 之前一個說IS的
推 smile1219: 王晶和王家衛那個票房高?
→ Xghostptt: 銷量代表喜歡這作品的人數，好壞喔..再說
推 OK8066889: 就有粉會先說，人家就賣得很好啊
→ Xghostptt: 賣得好如果是事實又怎樣？代表這作品的優點還是能吸引
→ Xghostptt: 到人的而已，不是說賣得好就沒缺點
推 OK8066889: 對阿對阿，先拿銷量壓其他賣得較差的作品
→ OK8066889: 然後有人拿其他銷量更好的出來打臉RE 0就開始扯其他的
推 WUKEI: 這篇分析的很好
推 GAOTT: 不能檢討作者喇，趕快撒花(*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*
推 julianscorpi: 只談銷量的話，羅森一輩子的作品加起來可能都比不過
→ julianscorpi: RE0吧？當然這不能怪羅森啦。環境問題
→ TED781120: 銷量喔，我就覺得卷均發行57萬冊的《SAO》是垃圾。
→ TED781120: 但不知道有沒有十萬的《9S》我覺得超神。
推 mindd: 就覺得sao很沒道理啊，設定超爛跟本沒得吐嘈。
→ mindd: 拿爽片票房去揶揄RE的劇情很不嚴謹這樣，實在不是很好的推
→ mindd: 論。