Re: [閒聊] 鋼鍊的國家煉金術師為什麼要當武器用?

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

鋼鍊祭又來了
第一次參與到XD

※ 引述《a127 (毛蘿蔔)》之銘言：
: 看漫畫跟動畫都有提到，伊修瓦爾好像一開始還是打贏國家軍隊的。
: 一度控制整個東部，依照愛德的說法還有影響到他的老家?
: 可見武僧真的是有夠猛，東部軍真的不知道在弱什麼的...
: 難怪從東部升上來的都會被人側目。
: 一直到大總統下令國家鍊金術師投入戰場才逆轉的樣子。
: ---
: 至於物資補充部分，鍊金術師的設定的確有些值得吐槽，
: 像鬼父說過他成為國家鍊金術師之前過得很差，
: 讓我覺得蠻莫名的...
: 不能鍊成黃金，但應該還有一大堆值錢的東西可以鍊吧?
: 要腦補這些設定，我猜測；
: 要鍊成轉換其他物資其實很難。
: 只是我們看主角群都是天才型的，他們轉來轉去的很輕鬆自然。
: 但對絕大多數的鍊金術師，
: 終其一生能夠學會鍊成其中一兩種物質就算是偉大的成就了。
: 像有名字投入戰鬥的國家鍊金術師，
: 鐵血跟阿姆斯壯是外型變化+武器，銀是岩石變銀，冰是控制水三態。
: 瑪斯坦是轉換空氣，紅蓮的爆炸原理好像沒有解釋...
我對這邊鋼鍊中鍊金術的原理比較感興趣
話說牛媽"等價交換"的概念應該是來自現實化學的"質量不滅","質能守恆"吧
因為就我所知 現實的傳統鍊金術是還沒有這概念的 所以才以為賤金屬能變黃金

可是看主角群鍊金術師的"鍊金術" 又感覺看不太到等價交換原則
愛德華是鋼 鋼從哪裡來? 土裡怎麼可能隨便就弄出那麼多鐵礦直接變成大量的鋼?
還是難道你要說他使用了核融合 把矽,碳,氧...元素聚合成了鐵?

阿姆斯壯只是改變形狀 看起來只有物理作用 沒有化學反應
這跟現實鍊金術到底有何關係? 更像是超能力驅動物體形變+運動吧
那也要等價交換 這形變+運動的能量是從何而來?
然後質量不滅 從土地或建築拉出東西 那原本的地方土地或建料應該要減少吧?
但是也從沒明顯畫出來過 跟海賊王的岩石同化人皮卡一樣 捏黏土不用材料成本的XD

鐵血是誰 忘了 有銀跟冰嗎 沒印象

: 這一點也可以從鬼父、盲目的鍊金術師那邊看得出來，
: 終其一生的研究，甚至犧牲了寶貴的身體，
: 卻連真理的邊都沒碰到。
鬼父是指那個綴命之鍊金術師吧? 他那哪裡是鍊金術 明明就是生物科技
沒什麼奇幻神秘的感覺 只差在現實生技要儀器 他不用而已 而且也不知道哪裡等價交換
然後也不知道為什麼他交不出研究就要把女兒跟狗融合 你還有很多其他能作的實驗吧

盲目是誰 醫生的話他不是鍊金術師耶 還是說後面的金牙肉丸?

: 所以兩個從頭到尾幾乎都被打爆的鍊金術師兄弟才會被稱為天才吧XD
: 他們可以輕易的轉換很多物質，
: 不然實在看不出他們的攻擊力有比上述幾個戰力強到哪裡去...
愛德除了鋼還能轉換其他物質嗎? 上校跟少校的能力他也懂?
阿爾我根本不記得他會啥 而且他能動能說話本身就夠謎了
還有他們師父的煉金術也是
劇中一直強調等價交換 可是每次都只有提到人體鍊成的時候才會真的犧牲
平常使用鍊金術都沒看到等價交換

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※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.228.200), 08/31/2016 11:57:39
→ TED781120: 鋼的稱號只是說他的機械鎧，不是他只會鍊鋼……
推 Yanrei: 馬可醫師的話也是國家鍊金術師
→ PrinceBamboo: 可是他的確每次都是練出鋼沒錯啊XD
→ TED781120: 形變跟作用的能量有說是運用地殼變動的力量。
推 elena1201: 你要不要從看一次啊
→ TED781120: 哪有每次都鍊鋼，他明明最常鍊土牆。
→ TED781120: 只是你先入為主覺得那是金屬吧。
→ ue28: 我覺得你內容設定都忘成這樣還是不要硬參與什麼鋼鍊祭
→ a43164910: 冰明明FA第一集就登場了...
→ scarbywind: 要說扯的話是礦山煉金那邊吧,只能說世界法則不同
→ yukitowu: 矮豆有提過據說有鍊金術師可以做到元素轉換
→ scarbywind: 能量最後明明是閒者之石,煉丹才是地殼
→ TED781120: 沒有，是跟地殼能量之間被賢者之石隔開。
推 aulaulrul4: 賢者之石也是地脈能量鍊來的吧?
→ Darkautism: 他的研究是會說人話的動物，不是隨便練就行
→ TED781120: 要是全國土都在用賢者之石，父親大人早乾了。
→ x04nonesuchx: 設定就是練成陣=分解合成過程中所需要的能量吧
→ TED781120: 賢者之石是靈魂……
推 cloud7515: 水島版本有提到鍊金術不是等價交換 還用一開始阿爾修理
→ cloud7515: 收音機做舉例
→ Darkautism: 奇美拉是不會得獎的，故火箭隊的喵貓抓到就發了
推 bean24865: 有吧 愛德從地板裡拉出一把審美奇妙的槍的時候 地板凹
→ bean24865: 了一大塊
→ scarbywind: 一般煉金需求不多吧? 還是我搞錯了
→ TED781120: 你搞錯。
→ aulaulrul4: 我是說轉換靈魂成固體的能量....
→ yukitowu: 煉丹是龍脈 鍊金是地殼
→ scarbywind: 耶,那愛德說這國家煉金術很奇怪是怎麼回事?
推 ue28: 賢者之石是靈魂鍊的，鋪在地底的是 必要時候 阻止鍊金術抽取
→ ue28: 能量的牆壁
→ yukitowu: 父親大人佈的管主要用途應該是掌握整個國家的鍊金術狀況
→ scarbywind: 喔 看到了,賢者之石被當成控制閥..
→ ue28: 應該還有把開門鍊金術士瞬間移動的功能
→ haoboo: 愛德沒說過這個國家的煉金術很奇怪吧?那是斯卡哥說的
→ yukitowu: 那應該是斯卡哥提出來的 他認為鍊金術師跟地殼能量中間
推 HD600: 是張梅說的
→ yukitowu: 還有一層奇怪的能量存在 他認為要去掉那層 鍊金術師才能
→ yukitowu: 真正提取地殼的能量
→ yukitowu: 啊 應該說是研究書的資料?
推 Yanrei: 應該說是父親大人在米國鍊金術裡有設計能讓他操控的機制
→ Yanrei: 然後清國的是正統的鍊金術，所以可以跨過那一層能量
推 Aggro: 父親大人弄了金盾 然後有一些人用衛星連上真正的網路
→ yoyun10121: 質量不滅定律有用在前期有個孕婦要生, 但沒辦法造橋那
→ yoyun10121: 段, 然後鍊金術轉換只要類似性質就能轉, 不用限定同元
推 RbJ: 煉丹術才是正常的運作，煉金術是父親大人搞出來的
→ yoyun10121: 素, 不然哪叫鍊金術
推 ue28: 記得那集是因為水太急生不出橋墩，直接造橋又支撐不了重量
→ scarbywind: 元素轉換就...世界法則不同
→ TED781120: 牛媽鍊金術比較沒法圓的是初期的一夜金礦。
→ rofellosx: 我想起來了  他們用的煉金術只能在這地區使用
推 RbJ: 就在地底搞了一層的賢者之石，煉金術就是用這些來運作
→ RbJ: 正常的運作要像煉丹術一樣從地殼抽能量來用
→ TED781120: 賢者之石是門檻，不是能量……
→ TED781120: 兩種都是從地殼抽能量的。
→ scarbywind: 明明也被當能量用ˊ3ˋ~
推 RbJ: 喔喔，這樣那段就看懂了
推 qscgg: 你在說什麼...鋼是指他的機械鎧，他練成的矛什麼的都是石造
→ RbJ: 本想說幾百年怎麼都用不完
推 KireLee: 礦山煉金那邊 不是金箔包煤炭嗎?
→ TED781120: 賢者之石當能量是在直接拿石頭施術時。
→ TED781120: 如果是包的不該自己變回去。
→ yoyun10121: 造橋那時候是說, 腳下要練成橋的物質不夠才會塌
推 ue28: 礦山那一段不能解釋的是變成金後會變回來
→ KireLee: 愛德離開前就在鍊回去了不是?
推 aulaulrul4: 大概把少量的金弄到最外層騙騙能力不足的人？
推 RbJ: 不是，造橋那段是說因為只有單方向煉成，橋頭的重量太大
→ RbJ: 後端的橋面撐不住就自行斷裂，物質到處都有，不會不夠
→ TED781120: 用少量的金或其它元素弄到表層是OK，問題在後來自己變
→ TED781120: 回去。
推 spfy: 漫畫有說愛德偷偷鍊回去了 阿爾問的
→ nekogogogo2: 你再回去看一次
→ yoyun10121: goo.gl/UFAHWB 重量太大和質量不夠兩個原因都有
→ yukitowu: 金磚那個只是金箔或是鍍金的程度而已 不是元素轉換
→ yoyun10121: 質量到處都有但你就是限定只能從懸崖開始鍊成
→ yukitowu: 還原是矮豆偷偷去鍊的
推 RbJ: http://imgur.com/1y6jp5y 可能要看原文
→ RbJ: 兩種解釋應該都行得通
→ RbJ: 矮豆只說變回去
→ yukitowu: 鍊橋的那段 橋墩鍊不起來是因為會被水沖走 直接鍊橋面會
→ yukitowu: 斷裂 硬要鍊到不會斷裂的程度 周邊的材料不夠
推 RbJ: http://i.imgur.com/eDK03Jz.png
推 bollseven: 師傅路過愛德家鄉 鍊成擋水牆 旁邊地面凹一大塊
→ RbJ: 造橋那邊分成兩段，一開始矮豆要造空橋，物質夠，但是太遠
→ RbJ: 會自行斷裂
→ RbJ: http://i.imgur.com/2EwcOia.png
→ RbJ: 後面改用要造有橋墩的橋就需求量太大，不夠抽
→ TED781120: 牛媽多數時候基本物理法則算考慮蠻周全的。
推 priest628: 鋼鍊的煉金術指的是分解構築再生，並非一定要特別改變
→ priest628: 性質，我是這樣解讀的拉
→ yoyun10121: 應該是說要造一個完整的大橋質量不夠, 不然橋墩可以由
→ TED781120: 橋墩的部份是說「而且」，所以是同時有橋墩被沖毀跟質
→ yoyun10121: 上往下鍊, 不一定會有水流問題. 剛開始嘗試那只一條土
→ TED781120: 量過大問題。
→ priest628: 而且要符合等價交換(質量守恆)
→ yoyun10121: 橋, 才耗費質量不大
→ TED781120: 不論上還下，橋墩都要插到水裡，會被沖走。
→ priest628: 分解構築再生本身為一循環也呼應一即是圓圓即是一
→ howdo1793: 因為愛德的機械鎧是鋼製 才有鋼之鍊金術師的稱號
→ howdo1793: 懷疑原PO根本沒看仔細就參戰
→ yoyun10121: 鍊成途中結構不完整才會被沖走, 直接插一個大橋墩下去
→ yoyun10121: 就不會有這問題了
→ xxxzxcvb: http://goo.gl/A4F0bQ 同性質的物質只能練成同性質的
→ yoyun10121: 限制就只是要鍊成這種規模的東西, 光靠腳邊材料不夠
推 RbJ: 不過矮豆就算過要搞出那麼大的東西，不太夠用
→ yukitowu: 橋面會撐不住重量或者素材不夠
→ xxxzxcvb: 所以可以把石頭練成金
→ yukitowu: 這句話也太跳痛了吧
推 spfy: 那不算石頭吧 就是廢棄礦石...有金屬成分?
→ PrinceBamboo: 照上面那句話 連化學變化都不行 更別說物質轉換了
→ PrinceBamboo: 頂多只能提煉分離吧
推 spfy: 搞不好鋼鍊世界觀是四大元素系統XDD
→ scarbywind: 化學變化都不行那爆炸根本搞不出來啊..
→ PrinceBamboo: 那張圖右邊的是溫莉嗎 還是說阿爾唬爛?
→ yukitowu: 賽蘿
→ yoyun10121: 什麼叫同性質沒明講呀, 又沒限定一定要是同元素
推 little1913: 只看漫畫的話，起碼化學變化是有的
→ yukitowu: 我認為那個只是要讓一般人能夠快速理解的解說
→ little1913: 然後最大問題是開頭的金礦，但這也可以凹說是表層
→ little1913: 除此之外並沒有元素變化出現，排除賢者之石之外
→ dreamnook: 理解->分解->重構 改變元素好像沒看到
→ yukitowu: 你要說那個真的是鍊成金磚 不是不行啊 正統的鍊金術理論
→ dreamnook: 大多數情況應該是可以自由反逆的化學反應
→ yukitowu: 就是賤金屬鍊成貴金屬的研究啊 只是鋼鍊作品中除了人體
→ PrinceBamboo: 上校曾經電解水 所以化學反應是確定可以的
→ yukitowu: 鍊成有涉及到這個理論 其他都還是盡量架構在合理的變化
→ PrinceBamboo: 元素轉換那已經是核反應了 然後生物練成就很謎
→ dreamnook: 煉成黃金是個疑點 法律規範不行的話可能煉成更自由XD
→ PrinceBamboo: 還有綴命都動到人類了 怎麼沒被抓去見真理?
→ yoyun10121: 架空世界你當然不能完全用現實物理下去套呀...
→ yoyun10121: 然後開門的條件不只是單純動到人類, 中央高層也一堆練
→ yoyun10121: 士兵, 賢石的也通通沒能力開門
推 tsa99832: 等等 煉丹術是融合清國本土的煉金術 沒有正不正統啦
→ aynak: 當然沒有設定得很嚴謹，設定上不太考慮能量，但漫畫滿明顯
→ aynak: 有在照顧鍊成的細節，例如考試時鍊出槍地板有少一點等等，
→ aynak: 上面推文也舉了很多，倒是你記錯太多設定實在讓人很想叫你
→ aynak: 回去重看...
→ aynak: 塔克我倒覺得他不算人體鍊成，他只有動到肉體，無涉靈魂及
→ aynak: 精神
推 sujner: 就不管是物理反應還是化學反應 能量部份幾乎都是從地殼（
→ sujner: 龍脈）拿的,從這點來看,元素轉換也能達成,只是難度高罷了
推 utcn92: 你先重看一次再參加鋼鍊祭好嗎？連內容都搞不懂要怎麼討論
→ utcn92: 然後還拿高中物理在那硬ㄠ作者設定不對  真的很難看 同學
推 solidmiss: 呵
推 richespapaya: 你根本忘光劇情了吧XDDDDDDDDD
→ zaitas: 一個被打爆害我噴笑www
→ PrinceBamboo: 我沒吐作者設定啊 是問板友要怎麼解釋而已
→ Diehardx: 從看吧
推 BigBenDog: 我猜矮豆鍊成的是愚人金(化學式為FeS2)，不是真的金礦
推 little1913: 樓上大讚!感覺很合理
→ howdo1793: 還真以為主角會鍊鋼所以才叫鋼之鍊金術師喔zz 根本沒看
推 a152508: 你重看吧  你完全忘了設定
推 bean24865: 某樓 應該有用現實的元素下去套啦 不是四大元素  在打
→ bean24865: 貪婪1.0(？的時候有提到碳元素可以因為構成變成堅硬的
→ bean24865: 鑽石或很脆弱的石炭
→ LEDtorch: 你還是重看吧