推 QBian:妳們為何要在雪串放火呢02/13 15:33
推 peterlph:ζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζ02/13 15:33
推 henrytsai:ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ02/13 15:33
推 npc776:ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ02/13 15:34
推 liuned:因為原PO手快凍僵了02/13 15:36
推 peterlph: 放火燒QB取暖02/13 15:36
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推 mykey8585: ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ 08/30 21:33
→ mykey8585: ξ 08/30 21:33
→ a127: 啊人家魔法阿媽就寫故事出來了啊... 08/30 21:33
那麼，其他有志的創作者呢？
※ 編輯: hoyunxian (1.171.37.33), 08/30/2016 21:34:33
→ zseineo: 為什麼你要特別舉爛的例子？ 08/30 21:34
單憑一兩個作品是撐不起整個產業的。
※ 編輯: hoyunxian (1.171.37.33), 08/30/2016 21:35:24
→ zseineo: 你到底是要講沒人要認真說故事還是產業撐不起來啊 08/30 21:36
都有啊，單憑一兩個作品撐不起整個產業的
我們需要其他的作品，但台灣眾多創作者都是這副德行你是要怎麼撐？
※ 編輯: hoyunxian (1.171.37.33), 08/30/2016 21:37:33
→ crazylag: 一群腦X的評審能對未來的作品有正確的評價? 鬧這麼大是 08/30 21:36
→ crazylag: 對評審的方式有意見 08/30 21:37
→ crazylag: 這點不改 只會扼殺更多有志的創作者 08/30 21:38
推 a127: 連成功的作品都有人打壓了還期待有志者喔 08/30 21:38
→ yoyun10121: 世界架構和後面故事寫的好不好是兩回事呀 08/30 21:38
推 n99lu: 看到別人做什麼成功就去做什麼 這樣是沒有創作的未來的 08/30 21:38
→ Aggro: 方向不太正確 單憑一兩個其實不能代表所有 事實上台灣寫的 08/30 21:38
→ Aggro: 不少 國外寫爛的設定廚也很多 08/30 21:39
→ zseineo: 呃，所以你舉這兩個例子，然後把那些台輕作者當空氣 08/30 21:39
→ yoyun10121: 托爾金一樣也是把神話架構都寫出一大串後, 才開始去寫 08/30 21:39
錯了，托爾金根本不是寫一大串神話架構才開始寫故事，
他最先寫的哈比人歷險記也沒有甚麼太嚴謹的設定，
甚至魔戒首部曲還可以搞個太IMBA到電影被砍光戲分的湯姆龐巴迪出來，
你覺得他是先寫了所有設定才動筆寫魔戒？那你完全搞錯了。
→ frankinc: 倒果為因 2又壞了 08/30 21:39
→ yoyun10121: 魔戒正傳的 08/30 21:39
→ zseineo: 把台灣一些努力搞獨立遊戲的當空氣就是了？ 08/30 21:39
→ n99lu: 一棒打死全部台輕作家 08/30 21:39
→ Aggro: 你這說法好像台灣的作家都是這死德行 但就我所知像小說這塊 08/30 21:39
→ umano: QQ 08/30 21:39
→ Aggro: 一直有不錯的作品 只是不是這邊大部分討論的日系輕小小說 08/30 21:40
→ Aggro: 台輕的問題是自己有獨自的風格 日輕發展又不好所以寫的變少 08/30 21:40
→ a127: 奇幻小說寫作症候群出現的時間點大概是二三十年前吧，全世界 08/30 21:41
→ a127: 都有，不要以為是台灣特有的... 08/30 21:41
→ n99lu: 模仿日輕>>台灣人沒創意 不模仿>>不是討喜的題材又不買 08/30 21:42
→ lexmrkz32: 架構寫好再來寫故事有什麼問題嗎？...... 08/30 21:42
→ n99lu: 台輕就是沒什麼賣相 殘酷的事實只會懲罰認真的作家 08/30 21:42
→ zseineo: 台灣努力的創作者一直都有，你裝作沒看見一棒打翻是怎樣 08/30 21:42
→ m5575: 我真的看不懂這一篇是在講甚麼 08/30 21:43
推 flysonics: 錯了 台灣不是沒有好的故事 不要說別的 金馬51幾乎被對 08/30 21:43
推 tv1239: 認識一個畫漫畫 n個做遊戲的 不知道他們看到這篇會怎麼想 08/30 21:43
→ Aggro: 有拉 台輕有三皇當代表XD 那一區塊一直有客群 08/30 21:43
→ flysonics: 岸整碗捧去的情況下 台灣少數幾個留下來的獎項之一就是 08/30 21:43
→ flysonics: 易智言+張耀升的行動代號孫中山 08/30 21:44
→ Aggro: 只是台灣人要寫日輕風格的就比較沒客群 08/30 21:44
→ flysonics: 最佳原創劇本獎 08/30 21:44
→ tv1239: 跟日輕比 作者名字不是日本人先輸一半 08/30 21:45
→ sdfsonic: 日本整體ACGN產業成熟啊 08/30 21:45
→ sdfsonic: 熱門日輕直接一條龍漫畫跟動畫跟遊戲化 08/30 21:46
→ doublexplay: 原PO看不慣就是問題啦 08/30 21:46
→ lexmrkz32: 結果被質疑後什麼也不回，一個射後不理?...... 08/30 21:47
→ sdfsonic: 單論台輕的寫作水準我覺得不輸日輕 不過就算一樣好~ 08/30 21:47
→ sdfsonic: 台輕也很難被改編成其他媒體 08/30 21:48
→ Aggro: 需要包裝吧 有些連自己人都沒啥聽過了XDDDD 08/30 21:49
→ AkiraIo: 輕小算是產業結合弄起來的吧 台灣很難這樣玩 08/30 21:49
→ sdfsonic: 會看小說的少數 但是會看動畫跟漫畫的就很多 08/30 21:49
→ AkiraIo: 最近比較猛的舊櫻花蝦了 漫畫不錯看wwww 08/30 21:49
→ sdfsonic: 日輕有動畫跟漫畫互相拉抬 互輔互成 08/30 21:50
→ tv1239: 台灣作品很多都死在行銷 最近的日更漫畫我就覺得不錯 08/30 21:50
→ sdfsonic: 台輕不行啊 天生的不利 08/30 21:50
→ AkiraIo: 希萌感覺蠻懂得阿 開了第一槍慢慢也有了些成果 08/30 21:51
→ AkiraIo: 還有韋大那群 雖然玩很兇但也算是有潛力的一群 08/30 21:51
→ tsa99832: 感覺你舉的例子跟你要批評的東西無關 08/30 22:16
推 chi12345678: QQ 08/30 22:57
→ a126451026: 寫小說先弄世界觀哪裡有問題？還是你喜歡看一直換地 08/30 23:04
→ a126451026: 圖跟強度破格的小說？ 08/30 23:04
所以你完全搞錯「設定」是為了甚麼而存在的。
適度的設定是有必要的沒錯，而我說的是做了應該做的設定之後，
忽然被什麼怪閃電打到，變成沒在寫故事而拼命的寫設定
這樣不會有任何產出的，相信我。
我可以告訴你當年鋼彈巴哈版曾經想搞一個Gundam Bahamut的合同創作計畫，
也是因為大家拚命設定卻幾乎沒人在寫故事，
最後反而就因這成千上百的設定外加過硬的科幻設定而讓眾多寫手退縮不敢寫，
然後這個企劃最後就無疾而終了。
推 godivan: 先弄世界觀在搞故事很容易吃書,我說真的... 08/30 23:06
→ godivan: 羅森的風姿物語就是先搞了設定然後再講故事... 08/30 23:06
→ godivan: 到最後一開始的世界觀和天位設定全部都丟掉了 08/30 23:06
→ godivan: 蘭斯洛的九天御使在正式版正式廢掉,天位晉身方式到中期 08/30 23:07
→ godivan: 也整個廢掉 08/30 23:07
→ smallplug: 那是經驗問題，先設世界觀很正常 08/30 23:08
→ godivan: 事實上 這東西就算是老手也會最後吃書 08/30 23:10
→ godivan: WOW不知道為了故事展開吃了多少書... 08/30 23:10
→ zseineo: 我是不知道先有世界觀還是先寫故事哪個容易吃書（一般作 08/30 23:11
→ zseineo: 者也不會跟你講他先弄哪個 08/30 23:11
→ zseineo: 但是你講的兩個例子基本上都是屬於故事太長只好吃書吧 08/30 23:12
→ zseineo: 雖然我沒看風色，不過記得她七八十集 08/30 23:12
→ zseineo: WOW還是的共同創作 你殺我的角色我殺你的角色 08/30 23:13
推 godivan: 羅森的風姿在第一部的時候就直接宣布把九天御使給刪掉 08/30 23:13
→ godivan: 而且還是在前期就宣布這設定廢棄 08/30 23:13
→ godivan: 天位設定在我意天下篇(第一部就有這跡象了)也丟掉原來設 08/30 23:14
→ godivan: 定 08/30 23:14
→ godivan: 羅森的理由是 太多角色了每個都要搞內心成長太多篇幅 08/30 23:14
※ 編輯: hoyunxian (1.171.37.33), 08/30/2016 23:22:14
→ godivan: WOW我不講小說版 ,TBC(燃燒的遠征)就直接把德萊妮的設定 08/30 23:15
→ godivan: 吃下去. 08/30 23:15
→ godivan: 至於小說版吃來吃去的設定又少的了? 08/30 23:15
→ zseineo: 那就是故事太長啊，TFT寫德萊尼的時候哪會想到WOW要弄 08/30 23:16
→ zseineo: 一個新種族。這你說是設定問題不如說是商業問題 08/30 23:16
推 godivan: 所以我才說先設定在寫故事很容易在中期左右開始要吃書 08/30 23:17
→ godivan: 這不是什麼經驗問題... 08/30 23:18
→ godivan: 我記得之前在巴哈有戰過 有人提出初剛一開始也沒設定 08/30 23:18
→ godivan: 現在的設定是後來補完的 08/30 23:18
→ godivan: 算了 反正夏目覺得他先設定在寫故事很容易就隨他. 08/30 23:19
→ zseineo: 我真的看不出來先有設定跟吃書的關係，連是不是先有 08/30 23:20
→ zseineo: 設定都不知道的情況下。 08/30 23:20
→ godivan: WOW的德萊妮不就是這樣子? 08/30 23:20
→ godivan: 還是說這例子叫做特例不是常態嗎 08/30 23:21
→ godivan: 德萊妮吃書你把它解釋商業因素不算不算.恩 08/30 23:21
→ zseineo: 我常看中國網小，他們常吃書，為什麼？因為每日連載+長篇 08/30 23:22
→ zseineo: 寫久了 只能吃書繼續寫下去。 08/30 23:22
→ zseineo: 很多故事你長度不要太長就沒這個問題，你WOW不要進展到 08/30 23:22
→ zseineo: 2.0不就沒吃書問題？ 08/30 23:22
→ zseineo: 應該說為了把故事拉長只好補後設 補的不好就吃書了 08/30 23:23
→ godivan: 無印要挖其實也可以挖 只不過我很懶 08/30 23:24
→ zseineo: 有也無所謂啊，當初德萊尼的設定 滿足TFT的劇情需要就夠 08/30 23:27
→ zseineo: 了，後面寫劇情要吃書 那算「先有世界觀」的問題嗎？ 08/30 23:28
→ zseineo: 還是後面的為了方便（或者其他原因）把書吃掉的問題 08/30 23:28
推 godivan: 我記得我說的是"先有世界觀"很容易出現吃書的問題 08/30 23:28
→ Aggro: 事實上先有世界觀沒啥問題 技巧在於不能說得太死 08/30 23:29
→ godivan: 功力好的可以撐幾年不出問題,功力差的 恩... 08/30 23:29
應該說不是先有世界觀一定出問題，
而是先有一個「過度設定」的世界觀，
說穿了這樣的世界觀叫做沒彈性可言，當你需要為故事作變化的時候必定出包
人家牛媽可有把整個鋼鍊世界從東到西所有的國家都設定一遍嗎？
不過就亞美斯多利斯與周邊四國
(清國以外的國家甚至幾乎只有國名以及都在跟亞美斯多利斯打仗的設定而已！)
頂多再加個滅亡的克塞魯克塞斯而已
如果牛媽當初就要把整個世界地理都設定一次的話，現在鋼鍊大概都還沒出來吧。
※ 編輯: hoyunxian (1.171.37.33), 08/30/2016 23:37:09
→ zseineo: 所以我說那不是「先有世界觀」的問題。 08/30 23:34
推 kitty849k: 看了最後的回文才懂你想表達什麼 08/31 04:58