Re: [閒聊] 鋼鍊的國家煉金術師為什麼要當武器用?

[a127 (毛蘿蔔)]

※ 引述《aulaulrul4 (貓君)》之銘言：
: 這樣就可以避免稀有的國家煉金術師戰損了吧?
: 記得銀之煉金術師斷腳?
: 阿姆斯壯後來有心靈創傷....
: 重點是上校甚至因此起了反叛的念頭......
: 如果沒有上校參與整個國家鍊成機率高了不少
: 有什麼特別的理由一定要國家煉金術師上戰場嗎??

看漫畫跟動畫都有提到，伊修瓦爾好像一開始還是打贏國家軍隊的。
一度控制整個東部，依照愛德的說法還有影響到他的老家?

可見武僧真的是有夠猛，東部軍真的不知道在弱什麼的...
難怪從東部升上來的都會被人側目。

一直到大總統下令國家鍊金術師投入戰場才逆轉的樣子。

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至於物資補充部分，鍊金術師的設定的確有些值得吐槽，
像鬼父說過他成為國家鍊金術師之前過得很差，
讓我覺得蠻莫名的...

不能鍊成黃金，但應該還有一大堆值錢的東西可以鍊吧?

要腦補這些設定，我猜測；
要鍊成轉換其他物資其實很難。

只是我們看主角群都是天才型的，他們轉來轉去的很輕鬆自然。
但對絕大多數的鍊金術師，
終其一生能夠學會鍊成其中一兩種物質就算是偉大的成就了。

像有名字投入戰鬥的國家鍊金術師，
鐵血跟阿姆斯壯是外型變化+武器，銀是岩石變銀，冰是控制水三態。
瑪斯坦是轉換空氣，紅蓮的爆炸原理好像沒有解釋...

這一點也可以從鬼父、盲目的鍊金術師那邊看得出來，
終其一生的研究，甚至犧牲了寶貴的身體，
卻連真理的邊都沒碰到。

所以兩個從頭到尾幾乎都被打爆的鍊金術師兄弟才會被稱為天才吧XD
他們可以輕易的轉換很多物質，

不然實在看不出他們的攻擊力有比上述幾個戰力強到哪裡去...

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推 KireLee: 應該只有貴金屬比較值錢 寶石類的都很容易鍊出來
→ Aggro: 我也覺得是主角太神才給人煉金萬能的錯覺 搞不好一堆一輩子
→ Aggro: 研究出來的只能A轉B 就能被叫高手了
→ TED781120: 鍊黃金的意思是禁止造成通膨，應該不是字面上的只禁止
→ TED781120: 黃金。
推 spfy: 連銀都沒限制 鋼鍊世界經濟應該是金本位
推 spfy: 兩兄弟的體術也算很頂了 只是他們的對手...
推 rochiou28: 愛德說影響老家只是因為機械鎧編造的理由吧
推 Yanrei: 伊修瓦爾主要是游擊+有另外一個大國提供軍火
→ Yanrei: 不是打不贏，但就是野草燒不盡這樣
→ Yanrei: 游擊戰跟你拖了七年，最後國軍決定進行大規模殲滅戰
推 little1913: 樓樓上，不只哦，利賽布爾是綿羊產區軍用布料以及靠
→ little1913: 近東邊有被燒掉一些城鎮
→ blackone979: 不過其實仔細看 大多數的鍊金術在日常中都派不上多少
→ blackone979: 用場啊 每個人術式都只能用在特定目標 無法汎用化 單
推 GAOTT: 不過其實仔細看 大多數的高等數學在日常中都派不上多少
→ blackone979: 憑一個人的作用根本極端有限
→ GAOTT: 用場啊 高等數學都只能用在特定目標 無法汎用化 單
→ TED781120: 羅斯坦古的研究繼續下去根本超低價能源機，你說沒用…
→ TED781120: …？
→ blackone979: 目前看起來用處最多的就基本的構成術 拿來修房子
→ TED781120: 馬*
→ GAOTT: 能不能把科研跟日常分開來說阿，兩位???
→ spfy: 上校:走 今天請你們吃烤全羊 我請客
→ TED781120: 紅蓮的火藥練成術運用得當在工業也非常有價值……
→ blackone979: 那也要能讓炎之煉金能夠普及化 不然只有大佐一個人能
→ GAOTT: 不然愛因斯坦放在日常是? 一個家庭主婦送去科研?
→ blackone979: 用是有多少用處
→ GAOTT: 你沒專業叫獸去研究去開發是要怎樣普及化喇
→ GAOTT: 用腦補去普及化逆?
推 solidmiss: 公式不同  還有術師資質  知識  會影響鍊成物
推 Yanrei: 科技研究不就是這樣XD 一開始沒有辦法特定功能
→ blackone979: 目前看起來專精的煉金分野幾乎沒有人是重疊的 而且鍊
→ TED781120: 很多技術在研究初期本來就看起來無法普及化啊，不然一
→ TED781120: 百年前說核分裂發電有人用嗎？
→ solidmiss: 愛德對物品成分有一定了解  才可以這樣
→ blackone979: 金術士似乎也需要才能 不是每個人都能當
→ blackone979: 我只能用漫畫裡面有演的部份跟你講
→ GAOTT: 挖，哪一個專業科目不用才能的？22k作業員?
→ solidmiss: 像打強慾  他沒想到是碳元素  所以一開始分解不掉
→ WindSpread: 到底在激動什麼啊
→ blackone979: 簡單說好了 你說羅斯坦古是能源機？那有幾個羅斯坦古
→ blackone979: 能用？
→ TED781120: 作品中的鍊金術說穿了就是略過過程直達結果，他們的研
→ TED781120: 究就是在研究過程如何重現。
推 little1913: 我想問羅斯坦古是誰(X
→ TED781120: 不然照你講的羅伊還在繼續研究什麼，他師傅都研究完了
→ TED781120: 。
推 sujner: 鍊成陣能量產吧 況且有專精研究的煉金術士 經過知識傳承
→ blackone979: 作品中的鍊金術全部都需要人手發動 你要養幾個羅斯坦
→ blackone979: 古每天站在那邊發電？
→ sujner: 普及率也會越來越高 知識水平也會跟著提昇 門檻就會降低
推 aulaulrul4: 只要能量產一成精度的上校工業應該綽綽有餘?
→ TED781120: 舉個例子，作品中賢者之石的研究，研究出完整鍊成術式
→ TED781120: 後就一堆阿貓阿狗能用。
→ TED781120: 並沒有這個術式只有馬可能用這回事。
→ blackone979: 但是作品中的鍊金術士人口其實沒這麼大量 顯然存在不
→ blackone979: 少門檻
推 little1913: 哪有阿貓阿狗，不是馬可跟金牙嗎？
→ blackone979: 阿貓阿狗...
→ TED781120: 一堆研究所都在鍊，你要他們一直到處跑也太累。
→ little1913: 賢者之石鍊成你告訴我哪有阿貓阿狗能用= =
推 spfy: 我覺得這設定照現實世界的科學發展來想 還蠻好理解的阿...
→ TED781120: 馬可只是參與研究的「其中一人」。
→ spfy: 賢者之石已經是那門領域的最頂尖技術了...不一定每個人都要
推 little1913: 他是主持人啊不然為啥特別要抓他他的團隊都被抓去了?
推 aulaulrul4: 愛德華兄弟可以自學，表示這學問也不是絕對封閉，能高
→ aulaulrul4: 價挖個人來授課，煉金術師應該是可以量產?
→ little1913: 更正是團隊被練成賢者之石
→ TED781120: 要抓他的主因是怕他亂跑跟人講出亂子，實際上抓了他也
→ TED781120: 只是關起來沒幹嘛。
推 little1913: 事實上燒瓶小人散播鍊金術知識以培養開門的人柱
→ little1913: 就說為啥不殺了他，因為人才稀有啊
→ little1913: 要他閉嘴最簡單就滅口不是關好嗎
推 sujner: 鍊金術師本來就能量產了 愛德他們就是透過傳承才學習的到
→ TED781120: 人才稀有不是因為他能鍊賢者之石，是因為有可能開門的
→ TED781120: 人要留著。
→ sujner: 鍊金知識 只是以作品時間點來說 鍊金術的普及率還沒很高
→ little1913: 甚至有國家鍊金術師的待遇問題是就不普及
推 aulaulrul4: 能量產就能讓地脈能量隨時轉換來使用，沒有能源危機..
→ sujner: 如果投入更多研究 就像現實高等學問一樣 整體的水平都會提
→ TED781120: 畢竟湊人柱湊到最後還要人硬開門，雖然馬可略差一點但
→ TED781120: 也不能亂殺。
→ sujner: 昇 如果用"現在"的普及率低,門檻過高當藉口不研究或說沒用
→ TED781120: 所以最後也只是把他關起來，沒有直接把他逼去做事（因
→ TED781120: 為要做也不需要他去鍊）。
→ sujner: 就只是把進步一直往後延遲罷了
→ aulaulrul4: 不過鍊成不知道需不需要用到靈魂，如果不需要說不定可
→ aulaulrul4: 以開發鍊成機器之類的出來....
推 little1913: 那你覺得只要有鍊成陣什麼阿貓啊狗都能鍊?
這點的確很謎...為什麼陣畫好之後需要鍊金術師拍陣才會起作用...XD
我只能把他理解成魔法，必須要有魔法資質的人才能使用
※ 編輯: a127 (1.170.201.231), 08/31/2016 10:32:25
→ TED781120: 後來那個什麼《嘆息之丘的聖星》劇場版好像就是賢者之
→ TED781120: 石鍊成機。
→ TED781120: 阿貓阿狗就個形容詞，意思是不需要像馬可這種等級的鍊
→ TED781120: 金術師也能去鍊。
推 little1913: 劇場版不是牛媽設定我不想討論
→ aulaulrul4: 人體鍊成都可行了，除了靈魂沒有不能再現的吧?
→ TED781120: 不然你是覺得我真的意思是一支狗會鍊金術喔……
這樣說起來，為什麼硬是要把大佐抓起來強制開門?
隨便找個鍊金術師畫好陣讓她開門也可以啊?
我覺得使用鍊成陣一定有其門檻所在。
※ 編輯: a127 (1.170.201.231), 08/31/2016 10:34:38
推 little1913: 那大概是你對鍊金術師的標準比較嚴格= = 的確練成陣
→ little1913: 有的話會容易很多，但也要是煉金術師才能用
→ TED781120: 「開門」跟使用鍊金術是兩回事，重點是進了門要能活著
→ TED781120: 出來，所以才要資質。
推 aulaulrul4: 同樣是碳水化合物的集合體，為什麼只有鍊金師可以鍊
→ aulaulrul4: 這點真的比較謎，如果能解開就解決能源危機了吧(?)
→ little1913: 我本來以為你講一般普通人，雖然說裡面煉金術師滿天
→ little1913: 飛，但能當的人就很厲害了吧
→ TED781120: 照作品的敘述，單純開過門的應該也不少，但多數回不來
→ TED781120: ，會得來這件事需要資質。
→ midd: 沒看到狗會鍊金術 不過有看到狗會講「大哥哥」
推 little1913: 不會真的有人以為我把阿貓阿狗當成貓狗了吧那我兩個
→ little1913: 阿都是打心酸的。只是我認為會用賢者之石鍊成陣的也是
→ little1913: 不錯的煉金術師了阿TAT
→ midd: 所以你對會叫「大哥哥」的狗狗感覺如何呢?
→ hinofox: http://i.imgur.com/Wh5CbIo.jpg
推 Batterygod: http://i.imgur.com/wWGE1EY.jpg
→ Batterygod: 這個鬼父?
推 ap9xxx: 心理陰影別提RRRRR
推 leon1309: 鍊金術的使用是否需要相關知識？除卻大量知識外，使用上
→ leon1309: 是否需要一定的資質？看最後真理把矮豆子的鍊金能力奪走
→ leon1309: ，設定上是需要某種天份，能像愛德華那樣什麼物質都可以
→ leon1309: 等價交換鍊出來的…除了他們那一家子好像沒有了？
→ midd: 所以愛徳華兄弟也是靠血統來的嗎？
→ tsa99832: 應該是有繼承到父親的天賦吧
→ TED781120: 什麼都能鍊看起來只要開門都行喔，羅伊也是合掌一拍就
→ TED781120: 土牆了。
→ TED781120: 伊茲米也不姓艾利克。
→ TED781120: 喔不對，艾利克是母姓。
→ leon1309: 唯一得知的是他家父子三人檔包括小人在內四個，是可以自
→ leon1309: 由鍊出各種物質，但是卻無法像羅伊一樣搞出爆炸
→ tsa99832: 應該說開門就不用畫煉成陣了 而其他煉金術士應該也是能
→ tsa99832: 煉成其他的東西 只是要畫圖
→ TED781120: 加伊茲米就五個啦。
→ TED781120: 複雜的東西還是要陣的，像人體鍊成。
推 aulaulrul4: 上校之前不能鍊牆應該是跟鍊成陣公式有關吧?
→ aulaulrul4: 拍掌就不用考慮公式了....
→ leon1309: 所以不需要鍊成陣可以推出自由轉換物質的結論，逆推回去
→ leon1309: 就是沒開門的煉金術士都需要相對應的鍊成陣才能使用鍊金
→ leon1309: 術，而某些鍊成陣的是國家級鍊金術士獨有的鍊成陣，造成
→ leon1309: 各種不同的稱號
→ leon1309: 除卻複雜鍊成，簡單的物質轉換，例如拍出土牆之類的，沒
→ leon1309: 開門過的鍊金術士也是得畫鍊成陣才能使用
推 tsa99832: 是阿..所以他們手上都會穿戴畫有特定煉成陣的物品
→ yukitowu: 馬可的稱號是結晶之鍊金術師 可見這是他的專門領域
→ yukitowu: 賢者之石是抽取靈魂凝聚而成的高能量聚合體 算是他的
→ yukitowu: 專業領域吧?
推 leon1309: 是阿，把某種物質轉換成結晶，並可使用為等價交換替代品
→ leon1309: 研究到最後是發現靈魂最好，很像當初發現核能的感覺
推 Luos: 東部是最弱的 武僧可以一打十