→ zseineo: 用閃字很難閱讀耶 08/30 21:40
改好了
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 08/30/2016 21:41:54
推 sdfsonic: 花錢支持最實在 其他都假的 08/30 21:42
→ sdfsonic: 在意酸言酸語全部創作者都該自殺了 在意不完的 08/30 21:43
推 Swallow43: 市場決定一切 08/30 21:43
要說不在意是假話，但說真的，有在認真看我的文章的人就該知道
台灣很多人都在努力，我每天花時間去找那些人在做甚麼
就是希望讓各位能看到，台灣並沒有我們想像中那麼差。
我的東西被怎麼批評我虛心接受，說真的我也覺得自己太
一頭熱。
但我真的希望各位在罵一個東西以前，先想一想，他是不
是真的有那麼糟。
如果真的有爛到像某週刊一樣又不聽勸那的確該罵。
但如果沒有，可否施捨一點注目？
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 08/30/2016 21:47:18
→ yoyun10121: 台灣的問題就是, 一堆只會看戲的人愛擺老裝世故, 然 08/30 21:44
→ yoyun10121: 後唱衰真正在做事的人囉 08/30 21:44
→ Aggro: 我一直以為你那篇是反串耶XDDDDDD 08/30 21:44
沒有啊，我很認真，所以你沒看大家推文我都沒說話，被批評我虛心接受啊。
何況我還拉到一個不錯的人，不算沒收穫。
→ worldark: 不是每個人都創作者 怪錯對象了吧 08/30 21:45
還好吧，只會狂酸又不自己做那不就嘴砲嗎？
你要當嘴砲還是要當做不出東西的創作者？
推 lkkopopop: 沒東西怎麼酸，當然是等人做好再來酸 (欸 08/30 21:47
→ yoyun10121: 身為讀者, 等看到作品愛怎麼酸都可以再討論呀, 奇怪的 08/30 21:49
→ yoyun10121: 是人家作品都還沒出就在那邊觀落陰嘴砲的.. 08/30 21:50
推 newgunden: 臺灣是你沒成功各種擺老嘲笑 成功後開始裝熟挑毛病 08/30 21:51
如果是酸得有道理就算了，真的。
但大多情況是酸得沒道理，不然就落井下石，不然就是在那邊跟風噓的
連理解都沒有理解就開始憑自己的刻板印象做出負評
好像這樣就能顯示自己很有水準的，其實都是在扼殺別人的創作能量
試想想那些老一輩怎麼在看待現在的動漫畫就能明白了
然後現在動漫同好圈裡也有一些人是這樣，真的很無言。
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 08/30/2016 21:55:15
→ AkiraIo: 只能說加油了(′・ω・`) 08/30 21:52
推 allanbrook: 可以理解你的做法 世界觀完整了 故事再以各種命題去發 08/30 21:52
→ allanbrook: 展 而且也比較能夠掌控這一個命題在這個世界觀裡延伸 08/30 21:52
→ allanbrook: 的程度 或甚至是開頭結尾可以定在哪 08/30 21:52
→ AkiraIo: 現在資訊太多 沒成功沒名不會有太多人看好 現在社會就是 08/30 21:53
→ AkiraIo: 這樣 08/30 21:53
推 tosdimlos: 不過世界觀設定很重要吧，設定沒弄好就開始寫故事很容 08/30 21:55
→ Aggro: 拿捏就看功力了 08/30 21:55
→ tosdimlos: 意吃書啊，吃書還不是又要被罵不好好把設定做好 08/30 21:55
→ n99lu: 我沒看到作品 抱歉 就不能信任你有多少斤兩 08/30 21:55
就如你所說的，沒東西出來就別談。
今天如果不是有人在借題發揮，其實我很不想跳出來澄清。
我更希望各位去注意那些已經做出成果的人，比方說未來數位跟宗成老師，還有
同人圈的一些朋友。
→ AkiraIo: 先拿出一小段世界觀寫個故事說服大家也行阿(′・ω・`) 08/30 21:56
→ AkiraIo: 如果那麼急於他人認同的話 08/30 21:56
不，但就我個人來說我並沒有很在意這個IP要趕快曝光，我想要慢慢熬
煮他，當作畢生志向。
找編輯這件事與其說是找編輯不如說是找同好，其實我也沒那麼急。更
何況我早就找了十幾個了，真的不在意。
丟到輕小說版，是想要找個更專業的，或者得到一些意見也好。
實際上也的確得到很多回饋，很感謝輕小說版幾位版友願意耐著性子跟
我說這樣做得好壞，而不是一開始就酸。
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 08/30/2016 22:00:47
推 godivan: 我對你跟他的恩怨沒興趣。我只想問你的徵才有沒有二例假 08/30 21:58
→ godivan: 有沒有符合勞基法規定 08/30 21:58
→ godivan: 著作權要怎麼算? 08/30 22:00
真要這樣談當然是一切依法，不過好歹東西看過覺得有前途再來談吧？
連看都沒看就要談這感覺好像沒確定公司有沒有前途就急著談條件一樣
啊要是你進來發現這真的是艘破船怎辦？~"~
推 godivan: 很有趣的回應，很有趣 08/30 22:04
因為真的是很非正式的邀請，既非尋找員工也非尋找創業夥伴
雖然不排除有這種未來，但現在一切都未明，我不敢樂觀保證。
另外就是，如果一開始就對蒸氣龐克這個題材沒興趣，硬要進來
我也很困擾啊。
對我來說沒有愛的創作一點都不美。
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 08/30/2016 22:06:46
推 AkiraIo: (′・ω・`)對創作有愛我懂 進度真正走到哪我也不知道 但 08/30 22:08
推 tsa99832: 想說你提自己的IP 然後就去蒐一下你的ID...我看到一個外 08/30 22:09
→ AkiraIo: 真的真的 不考慮先建立名氣嗎(′・ω・`) 08/30 22:09
我現在更在意的是其他已經做出東西的動漫創作者的東西能受到注目與關心
其實我想做的事情很多，想為這個圈子做的事情很多。
能用的時間很少，有時候連我自己都不確定這東西有沒有機會大成。
不過它現在比較像我掌中的明珠，很漂亮，很美麗，而且只有少數同好能欣賞。
我要做的就只是慢慢地去潤澤它，直到有一天等到機會發光為止。
如果等不到那也是命，反正我也過了需要靠別人肯定才能創作的境界了。
我會寫小說是因為我想寫，不是因為我想寫給別人看或賺錢甚麼的。
現在我有穩定工作，還有一個不算太壞的未來，不急。
就算有人先我一步做出類似的東西了，那也是恭喜他們，但屬於我心中的
寶物依然是最珍貴的，不會因此而放棄。
→ tsa99832: 國蘿莉文章 而且是很久之前看到的... 08/30 22:09
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 08/30/2016 22:14:58
推 et310: → sdfsonic: 在意酸言酸語全部創作者都該自殺了 08/30 22:11
→ et310: 難怪日本一堆被酸之後跑去自殺他殺的…y 08/30 22:12
→ tsa99832: 是說你也是寫蒸氣龐克的作品阿..... 08/30 22:14
蒸氣龐克很棒啊QAQ
推 umano: 眼睛業障重 看成蒸氣羅莉 08/30 22:16
XDDD
→ sdfsonic: 在意酸言的話 尾田應該第一個死 哈哈 08/30 22:18
→ AkiraIo: 我正在學用引擎 現在也是痛苦時期w 只能說加油 期待你的 08/30 22:18
→ AkiraIo: 作品 08/30 22:18
謝謝鼓勵^^
推 Yanrei: 我覺得夏目你的作法也不見得有什麼問題，適合每個人的方式 08/30 22:46
推 penguinting: 我很鄙視酸民，但我真心建議原po不用花太多時間看酸 08/30 22:46
→ penguinting: 民的評價甚至回覆他們。問心無愧的把自己的事情做好 08/30 22:46
→ penguinting: 就好了，幹嘛為了一群不認識的可悲酸民搞得自己不開 08/30 22:47
→ penguinting: 心？身邊的人和夢想才是真的，網路的人事物說假的可 08/30 22:47
→ penguinting: 能太過分，但真的不值得你花費太多時間，最後祝你順 08/30 22:47
→ penguinting: 利哦！ 08/30 22:47
謝謝啦
不過這系列討論串涉及到其他人，我還是得說一下
不然總有人會以為是有在做事的人的問題，旁邊納涼說風涼話的好像都沒問題
你們難道不知道你們的風涼話會讓其他對這些做事的人不了解的人誤會
以為他們就是那麼爛而一開始就拒絕嗎？
如果一開始就不了解看到這些風涼話難道不會心灰意冷？造成寒蟬效應嗎？
所以現在是不是又要檢討大家都不甚了解就擅自下定論的問題了呢？
說真的真要檢討下去沒完沒了，就到此為止好了。
→ Yanrei: 應該都不一樣，有些人適合邊寫邊補設定，有些人就可能適合 08/30 22:47
→ Yanrei: 一開始就把整個大局設訂好 08/30 22:47
推 penguinting: 對啦說風涼話的人真的很機掰我同意。我只是看到太多 08/30 22:58
→ penguinting: 認真的人因為無聊的酸言酸語喪失信心（然後還會再被 08/30 22:58
→ penguinting: 酸玻璃心哦）真心為他們感到不值，所以才會建議原po 08/30 22:58
→ penguinting: 乾脆都不要理算了，反正就算台灣得了奧斯卡愛酸的人 08/30 22:58
→ penguinting: 也會繼續酸的 08/30 22:58
這是當然的，算了不提了
推 jame2408: 話說，先設定世界觀與人設再開始寫故事有問題嗎？ 08/30 23:02
不要拿來騙錢的話我是覺得爭議不大
更何況連公布跟宣傳都沒做
我是不知道問題在哪
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 08/30/2016 23:03:03
推 tsa99832: 先設定世界觀跟人設在寫故事的問題就是 你不知道要寫什 08/30 23:02
→ tsa99832: 麼 08/30 23:02
→ killeryuan: 沒有問題 08/30 23:02
→ jame2408: 只要不吃書，不偏離世界觀太多，至少能寫出還不錯的故事 08/30 23:03
先設定在寫故事在寫作的實務面上比較困難的地方就是
會有衝動想要把設定一股腦兒全塞給讀者，導致倒胃
這也是我拖了這麼久才決定這麼做的主因
過去我寫長篇都是先寫再想設定的
不過這種做法很容易遇到發揮不足就爛尾的情況。
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 08/30/2016 23:04:53
→ killeryuan: 有問題的是寫不出來 而寫不出來的人怎樣都寫不出來 08/30 23:03
推 yeldnats: 其實對你們的計畫沒有任何意見，但是別把嘲諷講的那麼難 08/30 23:03
→ yeldnats: 聽，嘲諷與批判本身也是具有價值，認真看待這個世界吧 08/30 23:05
我並沒有否定所有批判
應該說有些批判就是建基於對該事物的了解為前提，才能辦到的。
不過甚麼是認真的批判，甚麼是在說風涼話我是分得出來的。
我回文的這位就是標準的在說風涼話。
我連設定都沒貼只是講個大概想找人進來了解就直接腦補成五年五百億
這不是風涼話是甚麼呢？
照他這標準去看現在還在努力的台灣創作者們，我實在不覺得他能看出甚麼鳥。
https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1469550182.A.D49.html
貼連結給大家看，我的確沒說清楚我這設定是從其他作品延伸的，因為我說
我沒這打算所以被誤會這我也沒辦法，是我自己表達能力不足我懶得說甚麼。
不過我真的不覺得可以憑這篇文章就直接打成做不出東西，因為你連我做了
甚麼都還不知道啊
推 jame2408: 基本上我認為等做不出來再批，還沒做就批有意義嗎？ 08/30 23:06
推 a126451026: 先設定沒啥問題阿，一直換地圖跟破格的小說越看越膩 08/30 23:06
推 jame2408: 除非這個人惡名昭彰... 08/30 23:08
→ godivan: 樓上你可以去看最近魔獸搞成怎樣了... 08/30 23:08
→ jame2408: 樓上，有關鍵字嗎？或去什麼版看？ 08/30 23:10
推 Yanrei: wow的問題主要是太長了，一個持續超過十年的作品 08/30 23:10
→ Yanrei: 而且看起來將來還是要繼續下去 08/30 23:10
→ tsa99832: wow的問題不是沒捧不出新人嗎? 08/30 23:11
→ Yanrei: 我是指換地圖跟設定這部份 08/30 23:11
→ tsa99832: 換地圖的話....因為遊戲的原因吧 遊戲要開圖很難解釋XD 08/30 23:13
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 08/30/2016 23:19:25
→ Aggro: WOW問題就鄉土劇常見的 拉長 然後為了製造高潮會拉扯設定 08/30 23:21
→ Aggro: 之後就會出現前後連接不上 為了圓現在的情況之前的就吃掉 08/30 23:22
→ godivan: 有時候是為了主打某些東西把前面的設定給吃掉. 08/30 23:22
→ godivan: 例如說TBC為了主打得來尼 把WC3的得來尼設定給吃掉 08/30 23:23
→ Aggro: 將太壽司不是有演過嗎 為了拚評審注意力 結果出菜順序亂掉 08/30 23:23
→ godivan: 現在為了主打DH 伊利丹之前的故事大概也整個消失了 08/30 23:23
→ Aggro: 大概就是類似情況 海賊也類似 只是有能力的會想辦法圓回來 08/30 23:24
→ Aggro: BZ這次心一橫直接弄個大設定 應該可以撐個好幾年吧 08/30 23:24
→ godivan: 誰知道,反正BZ要捨棄這個很龐大的設定也是說廢就廢 08/30 23:25
→ hoyunxian: 不是我要來酸你，是你自己讓你變成那個樣子，就這樣 08/30 23:25
是啊，感謝指教，這我虛心接受
但你也要記住一點
台灣的動漫文創做不起來，像你這種人也要負點責任的
不要成天只會酸人，好歹認真找點東西做，不要只會拿別人的東西評論
這樣你才知道為什麼別人做得那麼辛苦，而酸人的人可以那麼輕鬆
→ Aggro: 這大設定還可以玩好幾年拉 可以稱一陣子不吃書吧 08/30 23:25
→ godivan: 我只能說 你覺得沒錯就繼續下去,反正反對的都是酸民. 08/30 23:25
→ godivan: 媽的 青銅龍的設定為了捧索爾說丟就丟... 08/30 23:26
→ godivan: 只要你別把最後的失敗推給是大環境的問題就好. 08/30 23:26
這種事想都沒想過
本來就沒打算讓他大紅，只是當作人生的一個小玩具，就跟漫畫、模型一樣
真要有機會那再說，但不會一開始就在期待那種希望渺茫的東西。
不過講到大環境，還是希望大家多放些關注在那些已經做出東西的人身上。
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 08/30/2016 23:37:52
→ j3307002: 真要說文創台灣只剩九把刀了 08/30 23:38
→ mgdesigner: 不只吧 08/30 23:40
→ Aggro: 九把刀已經沒啥在文創了...=.= 舉到沒人了嗎 08/30 23:41
推 Yanrei: 台灣認真的小說作家還很多，結果你講了一個九把刀XD 08/30 23:42
→ hoyunxian: 喔，是啊，我是寫了東西去參加兩次角川比賽(雖然沒上) 08/30 23:43
→ hoyunxian: 而你這個啊，主角是誰？不知道。主角為什麼而行動？ 08/30 23:43
→ hoyunxian: 不知道。主角途中碰到了什麼事？不知道。主角最後想要 08/30 23:43
→ hoyunxian: 達成的目的是什麼？不知道。 08/30 23:43
喔，原來你有寫東西喔？
真是抱歉，我不知道呢！
現在你明白我看到你的文章時的感受了嗎？
推 hinajian: 其實不是台灣的問題 網路本來就是嘴砲免費集散地 08/30 23:44
→ hoyunxian: 你只講一個「我要寫蒸氣龐克的故事」旁人最好會懂你 08/30 23:44
→ hoyunxian: 想說甚麼 08/30 23:44
→ zseineo: 我搞不懂你們兩個在戰啥？他不是說他自己寫高興的東西 08/30 23:44
→ hoyunxian: 他自己要來崩潰說別人都不懂他想寫甚麼，怪我嘍 08/30 23:45
你根本不懂我想說的是甚麼對吧？其實我昨天看到這句還挺崩潰的
如果一個人可以在完全不了解對方在說啥的情況下還能酸他，那真的是為酸而酸
你真的是典範中的典範，今天我就把整個脈絡說給你聽：
1>我在這篇文中不只一次提到我並沒有想把IP做大甚至商業化
1-1>我有穩定工作而且前途光明犯不著跳坑，我只是為了寫而寫。
1-2>我純粹是想找同好，這我在輕小說版沒解釋清楚，現在解釋清楚了
1-3>這種情況下將我的東西拿來跟其他想要商業化獲得大家青睞的作品相比
是在污辱那些奉獻人生想要為台灣動漫產業盡一份心力的創作者
2>我的東西早就做很久了，不是甚麼一開始只想做設定，沒有半個故事
2-1>只是這些故事要稱之為小說，至少要拿出來獻醜很有問題
2-2>沒辦法搬上檯面的東西，你拿來跟那些已經上檯面的東西比，也是失當
3>你在不明白這些東西的情況下依然將我的東西拿來跟那些成品甚至是
正在製作成品的人作比較，如果不是為酸而酸的，那是甚麼意思？
我不求任何人了解我要做的東西，說真的我也沒認真想商業化，更沒打算獻醜。
本想低調做我的東西，默默做，有一天拿出來給朋友們看看，大家高興高興就好了。
如果能因為這樣交到很多同好，那我會更開心。就這樣而已
但我不能理解把這樣一個作品拿來跟那些需要跟日本動漫畫互相撕咬
對抗的台灣創作家的心血們相比，直指「他們不會說故事」是甚麼意思。
能不能拜託你們好好了解過那些人的心血與努力，還有他們想表達的東西再來批評？
我手上還有好幾本台灣的創作者的作品，做的差的我也會毫不留情的批鬥。但我至少
不會為酸而酸，來顯示自己的高瞻遠矚，目光遠大。
→ zseineo: 你拿他當例子也很怪啊 他又不是台灣創作者代表 08/30 23:45
→ zseineo: 他只是一個突然出現在板上徵人幫他看設定的，看起來 08/30 23:48
→ zseineo: 很莫名的人啊（當初我看到那篇文的反應 08/30 23:48
這就是問題，今天這件事本跟我無關，我甚至沒甚麼名氣
有個人把我拉來在這個大議題上獻祭，我能不出聲嗎？
拿我來代表整個台灣創作界真的是在污辱台灣的創作者們
這我還是有自知之明的
我也搞不懂他拉我出來幹嗎？不爽我的話不會私下來嗎？
幹嘛拿我當例子拖其他人下水？
→ j3307002: 光看之前市場最大最有名只有九把刀 08/30 23:49
→ j3307002: 其他幾乎沒了 08/30 23:49
推 PrinceBamboo: 完全看不懂這篇 上一篇為什麼是在公開批原po 08/31 02:23
→ WindSpread: 關鍵字輕小說版，有很難？ 08/31 07:45
連結我在文中有附了，有興趣可以看看。
那篇文章很幼稚很傻很天真，看了就是一個來亂的
把一個來亂的傢伙跟現今台灣動漫業界的創作者前輩們相比，真的是比喻失當
→ ghghfftjack: 老實說我只覺得你在找藉口 08/31 11:04
→ ghghfftjack: 能做起來的人就能做起來 不會歸咎其他人的言語 08/31 11:04
→ ghghfftjack: 因為做這個東西是對自己負責 不是對其他人負責 08/31 11:05
有啥好找藉口的？
如果是要針對我做的東西，我也說了既不想商業化也沒打算做大
連宣傳都懶得宣傳，做不出來我不知道有啥好找藉口的。
那位開頭跟我同字母的先生之所以被我批，是因為他拿我當例子去比喻
其他認真努力的人，這是我不能接受的。
因為我看過那些人的努力，所以我知道他們有多辛苦。
商業有一環叫做宣傳，這很重要，但至今我在西洽看到的大多是以嘲諷
為多，那如果只有把東西做爛搞炎上商法才能得到大家注意，誰會想認
真做？
反正做了也會被罵，做了也得不到支持跟好評，誰要花錢花時間去做那
種東西？
以為做事的人甚麼都沒犧牲？都只是想要賺你們的錢？如果大家都這種想法
那難怪台灣做不出好東西，因為認真做還是會被罵到翻掉嘛！罵完了你們還是
不會支持嗎！不會支持那幹嘛認真做？沒有認真做那怎麼可能下次會更好？
沒有下次會更好，那我們現在拿不出好東西很正常嘛！我有說錯嗎？
這不是甚麼藉口，對人該對自己做的東西負責，但如果所謂的負責就是要
讓東西能賣能回收獲利好做下一款，評價是很重要的。
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 08/31/2016 13:15:54
推 bobby4755: 如果對其他人的創作都有不滿意之處，那就自己著手創造 09/01 20:26
→ bobby4755: 吧！支持樓主！ 09/01 20:26