[gutzflower (anti-shianming)]

標題:[閒聊]JOJO入坑與承太郎雜談
時間: Sun Sep 11 16:19:22 2016












(雜談中有承太郎結局雷請慎入)
(雜談中有承太郎結局雷請慎入)
(雜談中有承太郎結局雷請慎入)










最近從四部入坑，看到快二十年前的高中生小鎮校園日常，心想這就是JOJO嗎？

這就是印象中北斗神拳戰鬥風格(小時後瞥過漫畫前幾集)朋友推薦的鬥智戰作品嗎？

造型和配色是很不尋常，但關節不可能辦到的站姿呢站姿呢

然後

我才剛習慣四承冷靜認真的解說就被突如其來的歐拉歐拉歐拉暴力推坑了XDDDD

這是什麼東西啊！好有趣啊！！！！！



以上就是入坑的契機



馬上追完四部TV1~23，又看精華區和維基才發現

原來JOJO有很多部而且每一部主角還不同嗎？

這是動漫界不管往前三十年還是往後十年都沒有過的故事類型吧！？

戰鬥設定還從波紋氣功大改替身又是怎麼回事？

於是又依序補完了三部、一部二部

自己在沒有實體書的情況下看荒木的分鏡對白   在閱讀上不易速食

所以全都靠2012和2014的tv追完



莫名其妙的好看啊！！！



這哪是JOJO的奇妙冒險  根本是我的奇妙精神壯遊啊！！！


所有的動漫作品都能當作架空幻想，所以和故事的距離很自然(阿就幻想啊)

JOJO明明非常天馬行空

但是世界觀 人物思維 性格特質 生活小百科(花京院為您介紹港式飲食)

又非常黏著真實的經驗 在閱讀過程中好不容易要習慣架空離地了

又會突然被歐拉歐拉揍回地面 這種進出作品來來回回的感覺

好奇妙啊~~~~~(﹋﹏﹌)~~~~



總的來說

一部與其說是JOJO舞台背景  不如說是JOJO人物群像基礎  (*￣▽￣)/★一喬大天使

二部找坂田銀時來配二喬簡直不能更適合(沒打錯)

  異想天開和魯夫相似但不是一個路數 更是趣味所在

三部就感受撲面而來的各種承太郎霸氣外露

  和明明物理上艱困且大意不得卻精神上完整碾壓

四部就 雖然看起來有點壞

  但其實我知道你是好孩子的鄰家男孩弟弟般的存在 (*￣▽￣)/☆仗助小天使

  和小夥伴們的日常生活冒險 冒險就在日常中(O)



目前為止的JOJO主角儘管能力性情各異，但都有一種共同素質：精神中的本真善

那很像德國哲霸康德義務論所談

來自動機的純潔性 和以人為目的的正當性(義務)本質驅動的行為和決定


一喬爸對警察說「戒指是我送的」，宣稱迪奧爸的行為「不是犯罪」

臨終前那一段話與其說是要一喬「不要恨」，倒不如是教導他「面對仇恨的態度」


因為你是我的兒子 所以我對你格外嚴格......

在迪奧看來，也許反而感到心裡不平衡......才因此走上了這樣的道路


儘管狄奧的偏執已經走火入魔，這樣的寬宥沒有效果，但卻很好的傳達給一喬

見證了一喬臨終對待迪奧態度的艾麗娜則養育了二喬

二喬養育出體貼溫柔又性格可愛的荷莉

荷莉養育了承太郎

仗助則是在堅毅的母親  和外公老而不衰的守護鬥魂與赤子童心照顧下

在一派純樸平凡(？對，正常人視角的話)杜王町長大

蘊育出純真良善的心靈。



就算有誇張的肌肉 奇怪的髮型和潮得莫名其妙的服裝

都不能阻止我們看到那一片靈魂中真善的質地


所以雖然大家都在表喬斯達家喬納森後無紳士  我覺得一喬也不用哭

更重要的東西已經好好的繼承下來

接下來就是你(子)們(孫)的事了


替身設定中不斷強調  替身的強度(POWER)和upgrade與精神正相關

我認為

迪奧縱使有BOSS的格 但他的精神力根本不能與JOJO們相提並論

與其說迪奧的強大來自他的精神 不如說來自他墮落到深不見底的慾望溝壑

他的精神在意志上已經屈服於無止盡的支配慾望

在追求強大的道路上他也許曾經或能夠殺死JOJO的肉身

但終究會被JOJO精神消滅 JOJO和BOSS們的意志來源本非同一層次


接下來想談很遺憾的承太郎

承太郎毫無疑問有強大的心靈

但是卻死在第六部 蒙受許多 老馬 破格 的批判

我不認為「NOOOOOOOOOOOOOO」是破格

相反的那是荒木呈現承太郎意志最大動搖的一次

JOJO每個都有血有肉 際遇奇妙 但每個也都是我輩凡人而已

一喬還是帶著仇恨殺死迪奧

二喬還是有鬥志萎頓放棄待死的時候

承太郎 他可是預見了避無可避的人間至痛

親子關係本來就是既親密又衝突 女兒更是人父最幽微細膩的情感所繫

如果要擊敗精神強悍的承太郎

只能讓他的精神有一瞬的崩潰  那個一瞬之機的精神漏洞 就是徐倫



承太郎是我非常喜歡且同情的角色

非常難相處 很不親切 兇人 不知道在想什麼

很理智 但很冷漠  很精明幹練 感情的表現又很笨拙

我父親就是這樣的人 三四六承無不讓我想到父親

承太郎在人際上的問題和衝突我實在感同身受

我並非善感纖細的人 也知道我媽要維繫這樣的婚姻和家庭有多不容易

幸而我爸只有中度承太郎 還很幸運的遇到宛如荷莉天使我媽

然後我那堆伯伯叔叔又很鬧很嘴 我爸天性中還帶有一點童心 喜歡小孩

所以承太郎病好一點 但 還是必須說 那種性格能走下去到現在真的很辛苦



要和承太郎共事 作朋友 這問題還不大

但要經營親密關係 當家人 就有決定性的缺點

他不是不體貼 不關心  但很難感受到 或表現得很淡漠

作為子女或我自己這種大條筋的人 不會在意

但是一般的女人/妻子/伴侶  會覺得我是不是不重要

泡好茶面對面坐好「我們可能需要談一談」

講很久回應你的是一片一串的沉默，你真的會不曉得到底要怎麼樣跟這個人溝通

他才會稍微講幾句話？

你希望他能夠好好的說清楚想法

但你永遠都只能夠等到 繼續的沉默 或是 理智到感受不到溫度和感情的「結論」

                                或是 乾脆不回應

對於妻子這邊來說 會覺得自己明明那麼努力的要了解你了

這樣的態度是怎樣 沒有愛了嗎 不想繼續在一起了嗎 等等等

長久下來是很大的精神壓力和挫折

然後一個小事情就能夠很崩潰很情緒化

然後承太郎就會覺得很煩不想管

然後妻子這邊就更痛苦更灰心

然後兩人之間有什麼東西變了

承太郎也有察覺到但他不能理解哪裡錯了

不確定的焦慮感讓他更沉默更難接近

然後不是妻子外遇就是一張離婚協議書 或者以上皆是



承太郎嗆人很厲害

但是對於自我揭露的言語表述非常貧弱

不能順暢的溝通互動的話 這種性格就是關係殺手

知道你再怎麼樣敦厚重情都惘然

老婆不是媽媽

荷莉媽媽可以獨具慧眼直接看穿並理解包容承太郎的本質且不求任何回報(這就是媽媽)

老婆需要一點浪漫 一點情趣 就算沒有手牽手沒有講話一起散步也會開心(這就是伴侶)

所以承太郎以離婚收場我一點都不意外

承太郎在婚姻關係中 有高社經地位的工作 有子女 有較完整的親族 實在不能說不好

但是那種性格會在婚後有溝通困局的迴路 不易互動理解

對雙方都會堆疊加倍的挫折 明明住在一起卻覺得心很遠！

單行本不知道哪一集荒木給承太郎的設定就明白的寫

    承太郎認為並不需要刻意將感情表現在外

這種態度注定他自己和伴侶的不幸



承太郎要幸福的婚姻不是沒有解

另一半只要會自動腦補和自得其樂就好了(?)

像荷莉和我媽一樣(?)

至少  能一起走的比較遠 帶來的關係傷害也可以減低很多

也比較有機會慢慢改變承太郎


然而 這種女人不是隨便撿都有 沒有這種素質的女人也不是不好

就只是不適合罷了。




搞得好像走到婚姻版

講上面一堆只是想談我對承太郎的理解和同情 實在是體會太深刻了(眼神死)

難怪看完第三部後再看一次第四部

承太郎給人的感覺完全不同

是更知性成熟沒錯 還有那麼一點難以名狀的憂鬱感

大概是婚姻出問題了吧 剛好來杜王町打打怪轉移下環境和心情(?)


有人曾吐不是說好喜歡大和撫子類的日本傳統女性嗎怎麼還娶美國女人

補護航點

從海洋學者的身分和家族背景來看 學術養成在美國不無可能

日本女性不是每個都大和撫子 美國女性也並非沒有保守傳統特質

然後別忘了他媽荷莉是美國人  作為理想女性的基模投射 最後真的娶了白人女性

一點也不奇怪。



最後

JOJO這坑太奇怪又太美好了

非常喜歡承太郎這個角色    歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉！!!!!!!!




謝謝看文

















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→ io45for222: 分類?
推 Sougetu: 其實現實世界背景結合超能力奇幻要素的作品頗常見吧
→ SCLPAL: 夏洛....啊我頭有點痛
推 puresugar: JOJO的畫風我真的不行
推 drice: 他媽應該算英義混血兒（?
→ gutzflower: 搬到美國都算美國人了哈
推 drice: 然後歷代jojo都早死、專情、正直……喬瑟夫例外
推 catbuji: 天堂之眼的結局是另一個比較美好的路線，可以看看
→ gutzflower: 二喬：我都失智惹 求放過QQ
推 MikamiTeru: 天堂之眼結局很棒 原po可以去看一下
推 kurama1984: 因為承太郎有深度啊 膚淺的對白交給其他角色 他都負責
→ gutzflower: c大 遊戲的劇情嗎
→ kurama1984: 解主線
推 daidaidai02: 我五七部還沒補  但是最不能接受就第三部… 撐著看完
→ daidaidai02: 的動力是dio 但是連最終戰的描寫也打不到我的點
→ gutzflower: k大 台詞深淺 人物詳簡筆之別 才精彩啊~承太郎真的深
→ gutzflower: 三部我覺得47op還比正劇震撼
→ gutzflower: 花京院的退場處理也很不錯
推 daidaidai02: 但是喬瑟夫歸來比西索還扯…
腦缺氧那麼久早就腦死了 只能說喬思達家運氣都點在二喬身上

推 shadowblade: |—w—^)b
推 cks332288: 覺得如果喬瑟夫真的變成半人半吸血鬼應該也很有趣
推 naminono: 整篇看下來感覺到原PO對於承太郎深沉的愛
→ gutzflower: 因為承太郎根本我爸啊(嘆)
→ etoanik: 講的不錯，但.............被你雷到了.......
前面防雷多一點好了 抱歉

推 youtien: 承太郎表示：真難搞
推 chuchu000: Jojo超過十年很久囉
推 iamnotaMJ: 天堂之眼的結局真的很棒 撫平了多年來對六部的遺憾
推 thbw666: 推承太郎的動搖  好像很少人會觀察這一點
→ gutzflower: 正在找資源...但遊戲劇情影片好碎..播主又吵
→ gutzflower: 大概看板上批破格的點 對於承太郎的期待太高了吧
→ darkbrigher: 超過10年不算雷
→ gutzflower: 原來如此
推 jeeyi345: 我是看魯蛋的
→ jeeyi345: 那時候才覺得 這什麼 好有趣 之後才補jojo
→ gutzflower: 滷蛋誰啊 目前只看一二三四部
推 matsui88: 好棒的心得！這麼多部也是最愛承太郎啊！
謝謝稱讚  不過雖然喜歡承太郎 但其實敝人心中TOP JO是仗助 完全能當朋友

推 e04su3no: 大推 二喬真的是JOJO中特例的特例
第二部從頭笑到尾 二喬是寶啊XDDD

→ e04su3no: 前幾部畫風我都能接受 但5部喬滷肉的髮型真的無法 遲遲
→ e04su3no: 沒看完
坦白說荒木的畫風我都很難接受...才會很難入坑...
一二部當北斗神拳看 三部越看越魔性 四部就開心看
但五六七八部覺得人物表情沒有前四部生動多變辨識度高

推 doyouknowhow: 仗助的飛機頭讓人的第一印象不太好
你...嘴他髮型會被揍喔XDDD

→ doyouknowhow: 他的個性應該是最好的
一二喬也滿好相處的啊  其實JOJO們都人很好
承太郎最難相處XD

推 toyamaK52: ...等等! 你說 你爸就是承太郎...
沒看到我的替身嗎W

推 bbbgggttt999: 不擅表達自身果然是很傷的缺陷
溝通成本比較高 身邊的人比較辛苦啦

推 helloLOLI: 不推會被樓主用替身痛扁
哪會 射程太遠扁不到啊W

推 deer8dog9: 求支援一下那篇講承太郎在第三部都不用費心解釋甚麼的
→ deer8dog9: 四格漫~
我也想看W

推 ryu827: 你的心得怎麼看起來像解說役XDDD
這...承太郎那段嗎

推 ALEXP: 這種超長篇時代漫畫再推薦你功夫旋風兒
這套我親戚家有 還是拔掉書封的多本釘裝那種

推 cat5672: jojo就是自成一格
jojo 94 jojo

推 sk3s: 丞太郎天然酷超吸引女姓，但當老公卻不太合格。
配偶欄能填上承太郎名字已經不是一般的成就了
老公的話還是花京院或一喬 情商有夠高

推 CCapocalypse: 承太郎低估了喬斯達一族的坦力 才會去幫女兒擋飛刀
→ CCapocalypse:  錯失幹掉神父的機會 他忘了叫jojo的被一兩打飛刀戳
→ CCapocalypse:  都有辦法救回來嗎?(X
→ gutzflower: 喬思達的坦力只有一二喬有啊 你看打迪奧他還墊JUMPXDD
推 qd6590: 我莫名的很喜歡@@@ 雖然這部主角是布拉提加XD
→ gutzflower: @@@是喬魯諾嗎 第五部我應該直接看動畫了
推 bye2007: 推推  我也是看了動畫才入坑  jojo真的很讚！！
我們這種新人動畫推坑應該功不可沒 漫吐很多原作派超戰動畫
我不否認看一些動漫畫面比較後 確實魄力差很多
只能說很慶幸現在的作畫和技術能盡量表現jojo到這種地步
不然真的就和時代經典失之交臂了

推 cam0679320: 我有時候覺得承太郎滿冷面笑匠的www
他還是有一點點幽默感啦XDDD 也要看人
在那邊吐阿公我都覺得有一點點小惡趣味WWW

推 daidaidai02: 不知道他能不能表演吞五支菸…
我也超在意這個 到底是在什麼情境和心態下表演得啊！？
我也很在意這麼強調真實感的荒木該不會自己也嘗試過吞五支菸WWW

推 camelliaking: 推，喜歡承太郎但是這個性當老公應該GG
當親人戀人都很勉強了...想像一下你爸你哥你弟你兒子你男友是承太郎這種...
但還是必須替他說句公道話
如果是自己人 承太郎真的會很罩你 只是態度很難接受而已

推 anisakis1824: 有一陣子常看有人推崇富堅的鬥智戰鬥,其實JOJO更早
→ anisakis1824: 啊XD
到現在我都不敢追獵人
怕臨終時有執念無法往生極樂XDDD
※ 編輯: gutzflower (220.134.212.74), 09/12/2016 19:41:05
推 Islo: 這寫得好深刻。EoH喬家的親族互動超有趣 推一下\大喬大天使/
→ gutzflower: 看過一些文字心得和台主影片 這種粉絲向遊戲就是治癒