Re: [閒聊] 槍彈辯駁2/3 談談所謂黑幕格調

[ritainakano (ガルパンおじさん)]

借標題談談咱們的超高校級的絕望


老樣子全系列雷
ZERO 1 2 3未來絕望 絕女









盾子的確很絕望地萬能 但她也不是萬萬皆能
在她的絕望計畫裡面 任何一個棋子都是缺一不可 只有她一個人的力量也辦不了這麼多

ZERO裡面 沒有松田幫她洗記憶 她根本一下子就被學園方抓包
         更何況沒松田的話 一代的記憶也不用洗了 她是因為松田才學會的

1代裡面  沒有骸姊幫她演盾子 她也不用玩這整個計畫

2代裡面  沒有神座幫她把AI裝進遊戲裡 她也不用玩二代

3代裡面  沒御手洗幫她畫動畫 她的絕望Video無法真正完成
         (注意這點 學生會自相殘殺影片有所謂的洗腦效果 也是因為前面結識了御手洗
)
         (盾子在御手洗播放動畫給她看時 才運用的超分析力將他的洗腦能力學會)
         (簡單來說 沒御手洗盾子也ㄅ會洗人腦好ㄇ)

絕女裡面 沒有最中去搞塔和工廠幫她生產大量黑白熊 那世界的絕望化速度也不會這麼快
         外面的世界也沒有數量龐大的黑白熊機器人支援

事實上 上面那些人 沒有一個是被她以所謂「洗腦」的方式才轉而加入她的

松田/骸姊都是打從心底愛她
而盾子也是打從心底愛著松田 所以當盾子親手殺掉他的時候 才親身體會何謂絕望QQ

神座……目前看起來是他覺得世界太無聊了 絕望能比較有趣XD
        量盾子也沒那個能耐能洗他腦好ㄇ 創神ㄟ

最中則是因為家庭背景的關係 就算知道盾子只是想利用她塔和市的人脈
甘願被盾子利用也不在意這世界就這樣絕望

御手洗 是被騙的 先幫他QQ

--

的確 二代中盾子也說過 她覺得洗腦這手法不好
但 盾子也說過 她是個容易厭倦的人 對很多事情都是三分鐘熱度XD
甚至連"她是個容易厭倦的人"的這個設定都感到厭倦XD

絕望篇裡第九集的手法很多人覺得很爛沒錯
但老實說 眼光放遠點 盾子不是只會用洗腦 那終究也只是她的其中一個手段而已

而且也不得不承認洗腦也是最快最有效最直接的手法 彈丸論破系列從來不缺黑科技der
如果今天劇情改盾子嘴砲幾句結果2375個預備科學生 罪木 雪染全都絕望化了
這才比較爛吧!!!!!!!!!

如果盾子真的有那麼強的話 她也不用這麼多人幫她了啦XD

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推 DreamsInWind: 觀眾視點會幫77期加分  但換到盾子視點77期恐怕也就
→ DreamsInWind: 高級一點的路人甲乙丙而已..
實際上他們對盾子來說也真的只是用完就丟的棋子XD 除了神座她比較怕以外
今天又跟著看了一遍六章的實況 看盾子狂喊雜魚雜魚的實在很有趣阿
推 sugerme: 我一直很不能理解為何會覺得洗腦影片格調低
→ sugerme: 那是用了御手洗的動畫技術啊
→ sugerme: 是半成品就能讓盾子跟骸看到哭的技術啊
幫御手洗QQ
推 shadowblade: 會第一反應覺得有點low是因為那"不是盾子本身的能力"
→ shadowblade: 或者該說是這個手段跟盾子之前給人的印象連結度過低
所以才要綜觀全系列作品 你就會發現其實盾子很多地方都是靠別人的XD
→ shadowblade: 也有人會覺得"黑箱"被邏輯化就弱了這樣
我也不是不能理解那個心情
但老實說ZERO裡面就有預備科生看影片洗腦的描寫了
現在才出來跳腳說絕望篇09很沒格調 我實在不太懂
→ DreamsInWind: 用ntr來比喻的話  一般會覺得挑撥離間趁虛而入會比
→ DreamsInWind: 硬上然後阿阿阿淪陷要來得高段..
盾子沒有空給你每個人都挑撥離間啊(?
→ shadowblade: 但盾子這個人的本性就是混沌,她想用什麼方式搞老實說
→ shadowblade: 沒啥邏輯可言也沒啥好批評的XD
盾子不管怎樣都爽啊 今天觀眾覺得她手法很爛爛到絕望 對她來說也是爽到XD
推 cwmebt: 77期只是道具而已，當然不需要花太多心力處理他們
→ cwmebt: 對盾子而言，真正要花心力的是她愛的那些人
→ cwmebt: 那些人才是她有興趣好好絕望的對象，例如松田
松田目前為止只出現了一個cut 我好難過QQ
推 allanbrook: 主要是現在這影片目前實際作用到的人根本不是77期生啊
還是有啦 罪木XD
不過罪木的背景本來就比較特殊一點 本來屬於比較好洗腦/調教的一邊
→ DreamsInWind: 對啊  篇幅也是一個原因XD  我可以理解把洗腦當C4的
→ DreamsInWind: 不滿啦XD  我自己是覺得還有得演  就慢慢看..
→ allanbrook: 除了罪木看過了之外 大部分根本連發生甚麼事都不知道
對 等絕望篇都演完再討論這塊也不遲XD
推 QBian: 御手洗QQ
其實我覺得御手洗很有薄本的發展性(小聲)
→ allanbrook: 有的人卻可以說得好像盾子已經讓所有人看過而大家也
→ allanbrook: 都因此絕望了
推 shana1227: 不然他給人的印象跟能力應該要是啥
→ shadowblade: 嘴人(1s
→ shana1227: 走到哪就會自動把絕望散撥到哪的超能力嗎?
→ shadowblade: 但真的嘴下去太累了,我不是她光想都膩了
推 cwmebt: 我覺得不管77期最後是不是因為洗腦絕望都不影響盾子格調
→ cwmebt: 畢竟盾子的核心是絕望，她追求的是世界的絕望與自己的絕望
→ cwmebt: 洗腦能加速達成目的的話當然就要好好利用一下
盾子什麼不嫌就是最嫌麻煩了XD
→ DreamsInWind: 只能說每個人心中都有一個"對於盾子的想像"  不過盾
→ DreamsInWind: 子大概只會覺得"關我屁事我才不在乎你哪位啊"
盾子只在乎自己跟絕望 我是這麼覺得啦(?
推 QBian: 御手洗一臉受樣
推 allanbrook: 御手洗很可愛啊 看完絕望09很想欺負他(?
推 morning79: 可能跟對於盾子的理解不同有關吧? 比如覺得盾子在手法
→ morning79: 上會遵守規則等等 就會覺得這次的洗腦作法很low
畢竟三代絕望篇不是遊戲
盾子現在沒有必要遵守的"規則"呀 那既然我有更好的手法可用何不用?
→ DreamsInWind: 我還是不能理解為何御手洗明明先一步逃出  卻不是回
→ DreamsInWind: 教室求援  而是滿校園亂走被盾子堵到  七海都背著傷
→ DreamsInWind: 兵回教室了耶  他竟然還在滿校園亂跑...
御手洗可能不知道教室的位置? 或者是剛好回教室的路被預備學科堵住
推 allanbrook: 因為他自己參與了計畫 跟同學們也不熟 還很膽小
推 shana1227: 對盾子來說 他自己就是規則了吧我想XD
→ morning79: 但如果覺得盾子本來就只在乎絕望 手法什麼的她不在乎
→ allanbrook: 別忘了去學校的根本不是他XD
→ allanbrook: 然後覺得盾子很守規則一定是搞錯甚麼 一代是因為規則
→ allanbrook: 他定的 偷吃步跟刻意誤導也沒少過 二代是系統限制
推 QBian: 其實他不知道教室在哪 迷路了(X
→ DreamsInWind: 但是盾子也是用77期同學威脅他啊XD
推 azq1346795: 而且二代苗木在解釋中就有提到洗腦了
→ morning79: 自然也不會覺得洗腦會降低格調 頂多覺得這個答案沒有
→ morning79: 太讓人意外而已
我是這方面因為已經在ZERO有過"洗腦"的描寫 所以不意外該是正常反應
至於目前77期到底要怎麼被絕望化 這個都沒有任何地方講過
只能等下禮拜四跟下下禮拜四囉XD
→ allanbrook: 他對他們有感情 但是互相不熟啊
→ azq1346795: 如果二代是被洗腦的也不意外啊
→ morning79: 我沒有覺得盾子遵守規則過阿XD 但到是長看到這樣的看法
→ morning79: 所以覺得抱持這種想法的人 或許會覺得絕望篇的盾子讓他
→ morning79: 們失望了吧?對盾子形象的認知多少導致對絕望篇的感想
大概是很多人看三代前不跑二代 對ZERO也不聞不問吧QQ
推 QBian: 和詐欺師有感情吧
→ DreamsInWind: 早點回教室坦承一切  七海就不會被罪木+雪染combo了
→ azq1346795: 仔細看小說0跟二代，盾子用洗腦並不是沒有根據的事
→ allanbrook: 我不是指你是指有這樣想法的人XD 因為我也常看到
推 cwmebt: 我覺得沒有太讓人意外沒什麼問題啊? 很合乎邏輯就好
→ cwmebt: 反正就算盾子真的一個個洗腦77期一定也會有些人覺得無趣
→ cwmebt: 覺得早就猜到盾子會一個個誘導他們絕望，覺得浪費時間...
→ sugerme: 盾子1代第五章就造假說苗木是兇手了
→ sugerme: 竟然還覺得規則至上
→ cwmebt: 雖然不想這樣說，但有補完槍彈系列應會對盾子有這種誤解..
→ cwmebt:                                 應該不會
沒補完的看到我這篇防雷頁捏這麼多作品 大概也不會進來看吧 講這麼多也沒用QQ
推 morning79: 不知道是不是很多人在期待超展開 導致產生落差感...
二代也是前面悶了好幾章一口氣壓到五跟六才一次反轉的神展開
三代後面還有個五集左右 就慢慢期待吧XD
推 allanbrook: 我是覺得花式跳坑(?)的會很容易誤解XD
推 onionandy: 洗腦很OK呀 寄生蟲都可以了目的更明顯的洗腦有何不可
推 cwmebt: 77期絕望化是既定事實且盾子根本不care他們
→ cwmebt: 真的不懂是要在這種地方超展開幹嘛= =
重點是77現在還只絕望了一個罪木就有人崩潰成這樣XDDDDDDDDDDDD
→ cwmebt: 明明現在就有很多有趣的爆點卻硬要無視去講一個奇怪的地方
→ DreamsInWind: 沒辦法  一開始宣傳看起來就是77主場  觀眾一路看下
→ DreamsInWind: 來就是會幫77期加分XD
這邊其實也蠻有趣的 我覺得目前三代看下來很像是在看"群像劇"
(未來至少還有個苗木 絕望就.....)
會不會跟小高之前說的 "三代只能做成動畫"有關連XD
→ cwmebt: 算了 我覺得我也是認真了XD 大概有一半只是崩潰而已
這幾天廢文看太多了想mer mer一下XD
推 QBian: 我對於七海率先在意日向的頭髮而崩潰了
不然要在意日向的尾巴嗎(X
推 dustin79427: 真的覺得把別人騙過來當自己的人用很厲害 劇情也沒
→ dustin79427: 有什麼好失望 0.0看的挺胃痛
真的 絕望這幾集的發展我只有滿滿的胃痛(愉悅)感 特別是8跟9
推 cwmebt: 真的  都是因為還沒開學才會這麼多廢文XDD
→ cwmebt: 反正我看得很愉快就好(雖然很胃痛很崩潰......
→ DreamsInWind: 一開始的預期:77期如何絕望  結果是:未來篇的前因XD
絕望篇當初的確是打著 77期從希望走向絕望的過程 當宣傳
不過隨著未來篇的謎團越來越多 現在絕望要怎麼跟未來做連結實在讓人很期待XD
推 dustin79427: 是說小高最後會不會賜死葉隱啊 如果這樣大概真的很
→ dustin79427: 絕望了
葉隱不討喜歸不討喜 但他畢竟還是一代眾 我覺得賜死他我還是會難過XD
→ shadowblade: 霧切是真便當的話我還是覺得...全部人一起死一死算了
我還在現實逃避狀態中 小高從來沒發給主角群這麼爛的便當 一定是假的(O
→ DreamsInWind: 所以我可以理解對洗腦的不滿XD  期待戀愛大作結果是
→ DreamsInWind: 約會強暴加人帥真好的概念..
我也不是不能理解 但說真的ZERO的描寫就已經擺在那邊了
雖然也不能保證說有看過ZERO就能接受 但至少我就是因為ZERO而接受的其中一人XD
推 haha99: 葉隱是真超高校級幸運 死不了的啦XD
推 allanbrook: 可是77期如何絕望就真的還沒開始演 不要急著失望啊
→ DreamsInWind: 好吧其實我只想趁機吐槽wa2的某一線而已XDD
推 haha99: 77期被洗腦才絕望不是在二代時就說了嗎???
推 allanbrook: 那個說法是苗木的推測 因為他問他們 他們甚麼都不說
#1Nr2wqy5 (C_Chat) 那一段的內容
今天才又跟著ken大的實況看了一遍第六章 這邊的說法的確還值得保留

結果沒人跑來崩潰啊 防雷頁嚇跑崩潰的觀眾了是不是QQ
推 paul012011: 我覺得擅自認定不喜歡洗腦這套的都是花式跳水的人有點
→ paul012011: 太武斷了 至少我自己前作都有追完還是不太滿意洗腦這
→ paul012011: 個表現手法
→ paul012011: 沒辦法展現盾子的可怕之處
推 allanbrook: 我只說可能而已啊 並沒有說都是喔
→ paul012011: 至少像醉木這種容易掰灣的用點話術讓她絕望話嘛
→ paul012011: 不過這也只是個人的好惡而已啦
嘛 主要也是因為現在判斷資料太少 只有罪木跟雪染而已(預備科那群就甭討論)

等絕望篇再來談也不遲啦XD

但說真的玩完二代第六章 也可以發現對盾子來說絕望殘黨也不是多麼重要的存在
既然不這麼重要 多費唇舌也是浪費時間跟心力 用這種思維下去思考也很合理不是嗎XD
推 paul012011: 好吧 就當我過度神經緊張好了XD
我也是覺得一竿子打翻整船不對
但也不能否認很多地方不是只能光靠看完1 3代動畫就能說明一切XD
推 paul012011: 從盾子的角度來看是合理啦 他確實不太care77期那群人
→ paul012011: 終究只是對演出效果不太滿意吧
不得不說雪染那段加上前面自己麻美的演出效果 我只感受到小高滿滿的惡意XD
看了感到很噁心是真的……
推 raygod: 我遊戲打完了也是失望，比起合理演出精彩更重要吧
我覺得兩者不衝突呀XD 有辦法做到合理的話 也一定能做到合理又精彩吧
今天我不能否認這段讓人覺得很不精彩
但是因為他"合理"所以不精采？我覺得兩件事並不相斥
推 paul012011: 我對麻美那段比較有反應 雪染那邊大概是因為已經看過
→ paul012011: 爆庫兒了 只覺得他在致敬獵人XD
→ paul012011: 是不衝突啦 只是以這次的例子來說 個人覺得在表演效果
→ paul012011: 上沒弄到最好
對 還能在演出上更加著墨一點
畢竟彈丸系列遊戲的演出也是它受玩家廣大喜愛的重點之一
推 LHaEY: 其實松田有說過，就算沒他幫忙，盾子也能躲過學校追查的。
這邊我是真的太久沒看忘得差不多了orz
推 LHaEY: 還有盾子洗腦很Low…怎麼二代的全人類江之島計劃沒人這麼
→ LHaEY: 吐槽？那個在本質上也是洗腦啊！範圍還是全人類咧！
今天才跟著ken大的實況重看了一遍六章
那個全人類江之島計畫CG圖也是很87 一整個威利在哪裡感XDDDDDDD
※ 編輯: ritainakano (111.251.173.27), 09/11/2016 03:31:22
推 Tajihana: 我也跟著看完第六章 真心覺得盾子滿嘴胡話啊w 把他的話
→ Tajihana: 全盤接受本來就是錯的www
推 leon1309: 盾子最可怕的地方在於毫無由來的惡意，異常的感受性。絕
→ leon1309: 對的分析力造成至少99%的事情無法脫離其預期，剩下那1%
→ leon1309: 的未知在盾子眼裡需要用絕望來誘發出來，歡迎加入絕望黨
推 span: 失望但是演出畢竟受限於時間，如果用遊戲或小說盛載故事，
→ span: 應該就可以演出二代所說抓住才能者弱點的方法而非物理洗腦。
→ span: 二代眾對盾子可能是雜魚沒錯，但對觀眾不是啊，失望難免。
推 LHaEY: 但這樣和盾子的目的不合啊…她要的是好用的工具人。這集的
→ LHaEY: 御手洗都絕望崩潰了，但他也沒成為盾子忠心的手下吧？
推 LEDtorch: 苗木不也嘴砲到大家希望化，不就也爛爛的？
推 kinuhata: 以絕望信徒的狀態來看 也只有洗腦是合理的吧 不然怎麼解
→ kinuhata: 釋一大群人同時變成盾子的腦粉?
推 aya16810: 先說別人的文是費雯再講崩潰的是花式跳坑不就好棒棒
→ aya16810: 不喜歡的不能有意見嗎？
所以我前面分析一大串是假的喔 嗚噗噗噗
我又有說廢文是你寫的？w

喜歡不喜歡本來就是個人看法沒錯
但也有人一昧的開始自顧自拿自己的"失望"
強壓在他人身上 太絕望啦

你覺得這篇沒意義只想戰 可以一字一行先分析
我文章內說的話究竟是不是空穴來風w
推 campouaar: 要看剩下五集要怎麼發揮了...雪染、御手洗、七海在絶望
→ campouaar: 篇中的狀況如果都沒有在結局中發揮，那絶望篇就不知道
→ campouaar: 在幹嘛了
推 campouaar: 絶望篇觀眾預期的看點應該是二代眾絶望的過程吧
→ campouaar: 但是如果如上所說他們對盾子來說是路人，隨便弄弄都好
→ campouaar: 那你幹嘛做一個絶望篇..在其他地方講一講就好啦
所以說二代眾除了罪木都還沒絕望
現在談還早啊XD
推 potatofat: 推這篇分析
→ campouaar: 而且這也是動畫當載體的問題，沒事就要等一個禮拜，結
→ campouaar: 果動不動就搞個空回(未來3、塔和篇、學園史(ry)，
→ campouaar: 實在不是很適合動畫的作法，如果不是要用動畫師來玩梗
→ campouaar: 的話，那大概會是滿失敗的選擇
→ campouaar: 也是因為這樣，很多還好的事抱怨的人才會變多
→ campouaar: 不然假設是遊戲或小說，看到這段時趕快翻頁按下去，那
→ campouaar: 劇情沒有起伏的段落很快過也馬上就忘了，也就不用來抱
→ campouaar: 怨了
我覺得小高拿動畫當載體是有他用意在的
嘛等播完就知道了XD
推 allanbrook: 奇怪 有的人就是看字都不好好看完 整天在覺得別人要嗆
→ allanbrook: 人 然後硬是要酸回來
推 iamnotaMJ: 如果是覺得擔心二代眾絕望過程失望可以理解啦
→ iamnotaMJ: 不過說盾子不神...她本來就不神還滿嘴謊話啊XDD
→ iamnotaMJ: 盾子有趣的地方是她不神但是卻話術一流讓大家相信她啊
推 mina830908: 對盾子來說，真正有利用價值的也就原po提到的那些人，
→ mina830908: 松田因為是盾子愛人所以會用心讓他絕望，至於７７期
→ mina830908: 啊預備學科啊不過就是可以利用完就扔掉的，所以動畫隨
→ mina830908: 便洗腦一下感覺就很正常
→ mina830908: 看過zero就知道盾子要認真也可以很認真，但就是有些人
→ mina830908: 只是一味批評爛動畫讓我很不爽
+1
→ mina830908: 盾子不過就不想浪費力氣在７７期身上……不過可能因
→ mina830908: 為我很喜歡７７期所以因此更討厭盾子(欸
※ 編輯: ritainakano (111.251.175.111), 09/11/2016 10:13:10
推 iamnotaMJ: 對於玩家很重要的77期對盾子來說一點也不重要
→ iamnotaMJ: 會失望是可以理解吧 不過因此說盾子降格覺得沒啥道理
→ ritainakano: 用手機編輯好重 太絕望啦啊啊啊
推 mina830908: 盾子連她姐都隨便殺掉了，真的讓他認真的只有松田吧
推 nigatsuki: 推這篇
推 Rhime19: 用遊戲跑這麼長時間軸的故事只覺得會崩潰，3代用動畫演出
→ Rhime19: 的效果覺得很驚艷，但不像1代、3沒得比較可能不明顯
→ Rhime19: 群像劇的說法不錯，77期說穿了也只是眾多角色之一，並不
→ Rhime19: 是「主人公」，目前劇情重心是各方都有分配，要的是把過
→ Rhime19: 去1代以前的那段空白補齊
推 badend8769: 絕望篇給我的感覺就是在看一本故事書
→ badend8769: 不過確實我從來不覺得盾子有所謂的格調過XDD
→ badend8769: 一代硬要殺霧切 二代把大家關起來餓死 還有黑白熊檔案
→ badend8769: 每次都藏一堆重要的東西故意不給
→ badend8769: 不過給了也不需要推理了 這點應該還行(?
推 span: 餓製造動機跟藏檔案可接受，殺霧切很沒品，都洗更多記憶了。
→ span: 也正是感覺不到多有格調才更失望，77期既然都注定會被搞了，
→ span: 對方是手段高明的人，心情上還比較好過，偏偏呈現出來就不是
我的看法其實很簡單 從其他作品都能看出來
盾子本來就不是多高明的人XD
當然我也能理解觀眾比較喜愛77期
希望看到77期的絕望是華麗的 超展開的方式

但 記住 77期目前只有確定罪木是被洗腦

但說真的 從盾子的角度看
77期也充其量只是用完就丟的棋子而已XD
只能說 現在還沒演完
真的爛的話等演完再罵也不遲嘛
※ 編輯: ritainakano (42.72.155.63), 09/11/2016 14:34:05
推 mina830908: 霧切那個真的很沒品，盾子明顯就是要搞死霧切，甚至破
→ mina830908: 壞規則
推 Kenalex: 推這篇 每週只有30min真的太少 希望最後幾集專注在77期上