→ xxx60709: 這就理想論啊，實際要怎麼扭曲或無視這條歷史文物都可以 09/11 13:30
→ xxx60709: 而且吉翁還是戰敗的也不會變 09/11 13:30
推 johnli: 真相要扭曲很容易 09/11 13:32
→ lanjack: 在怎麼扭曲或無視,當全體人民幾乎都知道的時候,還能如何? 09/11 13:32
→ lanjack: 看看台灣就知道了吧？ 09/11 13:33
→ Shift2: 大家都知道又能怎樣？ 09/11 13:34
→ lanjack: 聯邦又不是獨裁統治... 09/11 13:34
→ wave203: 為什麼新人類帶領就會比較好?西羅克，哈曼，夏亞這幾個引 09/11 13:35
→ wave203: 起戰爭的都是新人類阿? 09/11 13:35
→ lanjack: 能做的事情很多,我都舉台灣了,這幾年的狀況不比對一下嗎? 09/11 13:35
→ lanjack: 引起戰爭的火種又是為何?追到頭都是你聯邦打壓阿 09/11 13:36
→ wave203: 更別說憲章也沒有清楚定義新人類是什麼，就算那條真的實 09/11 13:36
→ wave203: 施了，最後說不定還是一些假新人類站台 09/11 13:36
推 johnli: 恐怖分子說的話會有多少人相信 幾年前才砸了一堆殖民衛星 09/11 13:36
→ lanjack: 不管今天有沒有定義這點,我文內有說,這是要讓宇宙移民 09/11 13:37
→ lanjack: 擁有正當參與地球圈政治的一個條文 09/11 13:38
推 w520670: 西螺客本來就投機者跟是不是新人類沒關係 09/11 13:38
→ lanjack: 蘿莉控孫文當年不也被滿清當恐怖份子? 09/11 13:40
推 xxx60709: 宇宙居民本來就不滿了，結果就是吉翁後一連串的戰爭 09/11 13:40
→ lanjack: 不是本來就不滿,而是從0000開始累積的不滿 09/11 13:41
→ xxx60709: 有這條文然後咧？ 聯邦繼續裝死要怎辦？ 09/11 13:41
→ lanjack: 那為何0000開始聯邦會對宇宙居民不好?阿就拉普拉斯之盒阿 09/11 13:41
→ lanjack: 要怎辦？內戰阿，阿不然勒 09/11 13:41
→ xxx60709: 還不就和平抗爭或吉翁那套，有變嗎？ 09/11 13:41
→ lanjack: 蘿莉控孫文也這樣搞過,日據時代原住民也搞過,阿不然呢 09/11 13:42
→ lanjack: 怎麼會沒變？大義名分這種東西是最好拿來說服人的東西 09/11 13:42
→ xxx60709: 他們是成功才能大聲的阿，UC有誰是成功的 09/11 13:42
→ lanjack: 今天假設kmt還在戒嚴,百姓群起革命,你想民主快遞國米帝 09/11 13:43
→ lanjack: 是會支持kmt還是民主革命？ 09/11 13:43
推 johnli: 恐怖分子把你家人都殺得差不多 再來跟你講大義?? 09/11 13:43
→ xxx60709: 不用條文宇宙居民就起義覺醒了 09/11 13:43
推 hom5473: 美國獨立不也是因為英國的一個法案引爆 09/11 13:43
→ lanjack: 成功大聲有鳥用?有用kmt就不會倒了 09/11 13:43
→ xxx60709: 米國應該會支持KMT我覺得，他們只看自身利益 09/11 13:44
→ lanjack: 為何恐怖份子會去殺你家?還不是你家老闆壓榨人家世世代代 09/11 13:44
→ lanjack: 不,不管如何,一個完全獨裁的政府肯定比不上民主政府 09/11 13:45
推 andy0481: 沒人要聯邦看到這條文就乖乖遵守啊 而是有個力量能推殖 09/11 13:45
→ andy0481: 民地的人能再次發動戰爭 想想沒公開的話 正面全裸拿這條 09/11 13:45
→ andy0481: 文可以得到多少殖民地支持 再打一次可不一定是吉翁輸 09/11 13:45
推 xxx60709: 我就說了阿，你們推論結果還是抗戰這條 09/11 13:46
推 johnli: 所以伊斯蘭教編個XX你覺得美國人會理他 09/11 13:46
→ xxx60709: 吉翁玩過就失敗了 09/11 13:46
→ johnli: 中東一堆受到美國人的迫害 美國人會CARE嗎 09/11 13:47
→ lanjack: zion的問題在於,他們起義獨立的正當性被聯邦扭曲 09/11 13:47
→ wave203: 問題是吉翁還把它附近被壓榨的鄰居也一起毒殺了 09/11 13:47
→ xxx60709: 他就理想米國大大是支持民主的好人咩 09/11 13:47
→ andy0481: 一樣是抗戰 能得到的支持跟力量可多了 為了生活跟為了爭 09/11 13:47
→ andy0481: 取新人類的大義是不同等級的抗戰 09/11 13:47
→ w520670: 講伊斯蘭教跟美國的根本詭辯 完全不相干的也在講 09/11 13:48
→ xxx60709: 好像臺灣人起義就一定支持一樣w 09/11 13:48
→ lanjack: 米國大大支持不支持民主是一回事,但是他的人民是 09/11 13:48
→ johnli: 拿台灣來比我覺得也差不多 那是因為KMT本來就沒了民心 09/11 13:48
→ johnli: 聯邦我想還好吧 09/11 13:49
→ w520670: 假設當年美國建國憲法有寫"以伊斯蘭教立國"又被刪掉 09/11 13:49
→ lanjack: 聯邦地球圈腐敗又不是0079之後才開始 09/11 13:49
→ xxx60709: 有了越戰經驗後，米國人民早就沒啥熱情了 09/11 13:49
→ lanjack: 啥叫做聯邦其實還好...聯邦百年也快爛到骨子裡了好背 09/11 13:49
→ xxx60709: 不干國內的事才懶得理 09/11 13:50
→ w520670: 那個立場的轉換才會跟uc這個一樣 09/11 13:50
推 johnli: 所以民眾會想去支持吉翁?? 我想不可能 親人都不知道被殺了 09/11 13:50
→ johnli: 多少 09/11 13:50
→ xxx60709: 還不如找歐洲諸國 09/11 13:51
→ wave203: 說聯邦爛到骨子裡，那我怎麼都沒看過有作品是以地球居民 09/11 13:51
→ wave203: 為主來反抗聯邦的 09/11 13:52
推 hom5473: 當政府失去民眾的信任 喪失統治的正當性 任何事都有可能 09/11 13:52
→ hom5473: 發生 09/11 13:52
推 w520670: 原po根本天才小釣手 09/11 13:52
推 xxx60709: 像是鄭老師說過，歷史上很多革命的引爆點不是啥大義 09/11 13:52
推 johnli: 聯邦就是不到那個地步 更不用說吉翁跟新吉翁是怎樣的激進 09/11 13:53
推 andy0481: 殖民地的民眾很多支持吉翁啊 只是吉翁輸了 現況又勉強能 09/11 13:53
→ andy0481: 生活 沒必要再打一次 可是有大義名號就難講了 09/11 13:53
→ xxx60709: 而是人民生活失去保障和安全這麼簡單直白的理由 09/11 13:53
→ lanjack: 時代的反抗者就是類似的作品喔,反迪坦斯 09/11 13:53
→ lanjack: XXX 那是你以現代人的角度去看 09/11 13:54
→ xxx60709: 四川鐵路、英國課稅，大義太虛無縹緲 09/11 13:54
→ lanjack: 現代人大家都怕死阿,誰不怕? 09/11 13:54
→ xxx60709: 現代人的角度，好吧你贏了www 09/11 13:55
→ lanjack: 等等..英國稅金重壓導致美國獨立,怎麼虛無... 09/11 13:55
→ lanjack: 本來就是阿...叫現代人和uc的聯邦吉翁那樣一天到晚上前線 09/11 13:56
→ xxx60709: 對啊，因爲財產被剝奪才革命啊www 09/11 13:56
→ lanjack: 你去不去... 09/11 13:56
→ xxx60709: 大義是啥？ 能吃嗎？ 09/11 13:56
→ wave203: 聯邦跟迪坦斯要分開看吧，他們兩個彼此都看不爽了 09/11 13:56
→ jeeyi345: 如果輿論有影響聯邦早就崩毀了 反正宇宙世紀就是設定成 09/11 13:56
→ jeeyi345: 宇宙愚民 09/11 13:56
推 andy0481: 大義太虛無縹緲沒錯 所以才會說條文是有力量的 可以讓大 09/11 13:56
→ andy0481: 義明確化 讓殖民地變成正當抗戰而不是單純生活不下去 09/11 13:56
→ xxx60709: 這又跟上前線有啥關www 09/11 13:57
→ lanjack: 你到是可以研究一下支持美國獨立的有哪些國家... 09/11 13:57
→ lanjack: 對啦,大義不能吃,所以kmt很好可以不必倒 09/11 13:57
→ jeeyi345: 像樓上說的也沒有地球人反抗聯邦 09/11 13:58
→ xxx60709: 現代的統治術很聰明啦，讓人餓不死的窮忙就沒人反抗 09/11 13:58
→ xxx60709: 支持美國獨立的國家很多只是要婊英國 09/11 13:58
→ jeeyi345: 窮忙了誰要管法條？ 09/11 13:59
→ xxx60709: KMT就是讓人沒安全感又窮才被反的啊 09/11 13:59
推 hom5473: 這都是有多重因素 不是單一引爆點 保路也是橡膠惹禍啊 09/11 13:59
→ w520670: 法國人傾家當產只為婊英國一筆www 09/11 14:00
→ xxx60709: 如果今天KMT搞了轉型正義，強化主權，振興經濟 09/11 14:00
→ hom5473: 但是一旦爆下去就是連鎖反應了 09/11 14:00
→ xxx60709: 有人提KMT是非法外來政權才沒人理他咧 09/11 14:01
推 jeeyi345: 到最後都沒有啊宇宙世紀沒有一場真正人民發起的革命 永 09/11 14:01
→ jeeyi345: 遠是別人說什麼就聽什麼 09/11 14:02
→ xxx60709: 這一婊英國喪失整塊北美殖民地，超值得耶www 09/11 14:02
→ orga1990: 納粹自己搞轉型正義 會有人信? 09/11 14:02
→ jeeyi345: 所以講話的不是皇族就是議長 09/11 14:02
→ lanjack: 想搞又被搞的難道不也是kmt嗎？就算這樣搞了會變好嗎? 09/11 14:02
→ lanjack: 算了,kmt的甭提了,等下被砍文... 09/11 14:02
→ xxx60709: 我的意思是KMT會被反是因爲各種糞表現 09/11 14:03
→ lanjack: 0050吉翁戴昆出來的時候就是土草出身阿 09/11 14:03
→ xxx60709: 才不是因為啥非法政權，那只是找藉口 09/11 14:03
→ lanjack: 所以啦,zion獨立不也是因為聯邦各種對殖民地的糞表現嗎？ 09/11 14:04
→ jeeyi345: 這補設定吧 後面世代的人民越來越蠢？ 09/11 14:04
→ xxx60709: 對啦，所以法條根本多餘啊 09/11 14:04
→ lanjack: 但是為何聯邦要對宇宙居民那麼糞？不也是怕他們崛起？ 09/11 14:04
→ xxx60709: 不用他宇宙居民就自己跳出來了 09/11 14:05
→ lanjack: 法條不多於阿,當這條法條在0000公開於市,聯邦不可能明著 09/11 14:05
→ lanjack: 來稿你宇宙居民阿 09/11 14:05
→ lanjack: 就是因為全世界都不知道這條法條的存在阿 09/11 14:06
→ jeeyi345: 議長被殺 第二大政治世家接手，人民就乖乖跟了？然後把 09/11 14:06
→ jeeyi345: 自己搞成恐怖份子，連正當性也沒了 09/11 14:06
→ xxx60709: 宇宙居民抗爭時，法條還在睡w 09/11 14:06
→ lanjack: 當然還在睡,那是為何宇宙居民會被打壓？ 09/11 14:06
推 e04su3no: 假設今天挖出許多條能證明台灣是獨立國家的法案或文件 09/11 14:07
→ e04su3no: 在對岸強權下有意義嗎？法案公佈又如何 09/11 14:07
推 xxx60709: 就沒見光啊，但是除非你有時光機，不然對0096時代影響微 09/11 14:08
→ xxx60709: 乎其微 09/11 14:08
→ lanjack: 有沒意義不是你我想的到的,除非你我都是政治生態專家 09/11 14:08
→ xxx60709: 對對你我想不到，那就打住吧 09/11 14:09
→ e04su3no: 吉翁聯邦戰這麼久死這麼多人 會因為一條敵方公主提出 不 09/11 14:09
→ e04su3no: 知道是真是假的法案 人民就覺得聯邦是錯的？ 09/11 14:09
→ lanjack: 那今天見光了,難道不是代表引起戰爭的火種是聯邦自己燒得 09/11 14:09
→ lanjack: 是真是假,你認為會這麼簡單二分?"質疑"才是目的 09/11 14:10
推 w520670: 怎樣都沒差了 反正UC0123宇宙巴比倫建國戰爭是一定會打得 09/11 14:10
推 xxx60709: 我太廢輸了，e大你好好跟他聊 09/11 14:11
推 e04su3no: 戰爭打這麼久死這麼多人 當初對錯如何早已不重要 重要的 09/11 14:12
→ e04su3no: 是幹他媽的吉翁/聯邦殺了我的親友 法案 能吃嗎？ 09/11 14:12
→ lanjack: 所以繼續對凎就好了,是這樣嗎?那為何80要停戰? 09/11 14:15
→ arcss: 因為台灣人不知道甚麼叫做真正的轉型正義，與其執行結果 09/11 14:15
→ lanjack: 為何巴尼要叫阿爾不要去報仇？ 09/11 14:15
→ arcss: 所以會覺得盒子其實威力不大，所以....終究還是要看執行者 09/11 14:15
→ lanjack: 戰爭這種東西已經不是所謂你殺我家人然後我要殺爆你了 09/11 14:16
→ lanjack: 911的例子不是很明白嗎？ 09/11 14:17
→ arcss: 歐洲不只德國，西班牙也在持續推行轉型正義，可以看看 @@ 09/11 14:17
→ lanjack: 歐洲的轉型正義我不知道,但是我知道台灣的只是鬥爭 09/11 14:18
→ lanjack: 我只希望我的月薪能漲到27k 09/11 14:18
→ jeeyi345: 轉型正義是戰爭結束後的事 09/11 14:19
推 unlock: 其實東西挖出來是有意義的 但是會產生什麼影響很難說 09/11 14:20
→ unlock: 條文只是個火種 會燒成怎樣還是要看現實的環境 09/11 14:21
推 ashlikewing: 吉翁起義的真意一直都不是為了新人類；這條法條是為 09/11 14:22
→ ashlikewing: 了呼應[可能性]：如果有新人類進來參與，人類[或許] 09/11 14:22
→ ashlikewing: 會有更好的未來，而不是猶如聯邦害怕新事物那樣，直 09/11 14:22
→ ashlikewing: 接抹滅了各種進步 09/11 14:22
推 OuroborosIIX: 有能力的人的死了 要是夏亞或西普克拿到都比這兩個 09/11 14:22
→ OuroborosIIX: 屁孩拿到有用 09/11 14:22
→ jeeyi345: 這個夏亞是站在不公布從聯邦勒索拿點小惠的立場 09/11 14:23
→ lanjack: 夏亞要是在z拿到就飛天了,當時可以算反聯邦最激烈的時代 09/11 14:25
→ ChrisDavis: 可惜羅莉控放棄惹米涅瓦 09/11 14:26
→ kai91: 所以說了這就是一個可能性 UC整篇不就在談人類可能性嗎? 09/11 14:41
推 oread168: 社會實驗的時候到了XD 09/11 14:53
→ xxxxae86: xxx推文看到笑 09/11 15:36
→ SCLPAL: 夏亞要是在Z拿到,說不定就死在阿卡馬上了wwwww 09/11 15:55
→ SCLPAL: 聯邦可以說:我原本要這樣做,結果你們這些宇宙恐怖份子自己 09/11 15:56
→ SCLPAL: 把總理炸了,我才不把新人類當人看wwwwww (?) 責任就卸掉 09/11 15:57
→ SCLPAL: 也不知道條文公布的情形是怎樣.如果因為這一炸,把知情的全 09/11 16:05
→ SCLPAL: 殺了+剩下的全想隱瞞...那全人類就不會知道法條被換了 09/11 16:06
→ Alex13: 若公布憲法時,婦女參政權被隱瞞,到現在被挖出,影響會如何? 09/11 17:14
→ SCLPAL: 阿災,因為婦女這詞的意思似乎不能被替換 新人類疑似有 09/12 00:58
→ SCLPAL: 不過要用這點來對比剛彈的聯邦吉翁世界觀的話,人類應該早 09/12 00:58
→ SCLPAL: 就因為沒小孩滅光了=w= 09/12 00:59