推 arrenwu: 除了女巫狩獵之外，其他部分跟科學沒有關係 09/11 14:20
異端跟異教徒
異端審判哥白尼 需要科學根據嗎
→ arrenwu: 然後女巫狩獵是現代法治所鄙棄的 09/11 14:21
跟現代不現代 沒有關聯性
當代的人 有當代的思維
那是民眾與時代所致
有任何對社會 人民安全有威脅的東西 都會造成法律變更
→ arrenwu: 另外，在希洽，巫女跟女巫是不一樣的 09/11 14:21
OK 打錯 已更正
※ 編輯: bachelorwhc (220.141.114.57), 09/11/2016 14:27:16
推 RWAllenL: 推 法律本來就是人訂出來的 沒有什麼不可能 09/11 14:25
推 e49523: 要平息眾怒隨便掰個理由定罪就行 09/11 14:25
推 godivan: 所以我就說最後還是暗中處理掉一了百了 09/11 14:26
推 aegis43210: 嗯，反正岳飛都會被以莫須有罪名定罪處刑了 09/11 14:29
→ arrenwu: 那些主教審哥白尼的理由跟科學與否無關啊 09/11 14:29
你說：除了女巫狩獵之外，其他部分跟科學沒有關係
我反而好奇了 那狩獵女巫跟科學與否哪裡有關？
推 godivan: 人治時代對比法治時代真有趣 09/11 14:30
※ 編輯: bachelorwhc (220.141.114.57), 09/11/2016 14:31:58
→ godivan: 那個時代是被告必須證明自己無罪的時代 09/11 14:30
→ godivan: 現代的法律是無罪推定 09/11 14:31
→ arrenwu: 你講到重點了：當代的思維 那時代的法治水準不如現代 09/11 14:31
→ arrenwu: 不過女巫狩獵的時候 老實說有那證據還真的是隨便人掰 09/11 14:32
→ godivan: 那你覺得已現有的法律是怎麼對基拉定罪? 09/11 14:32
→ jeeyi345: 女巫怎麼翻？不是翻羅馬拼音喔 09/11 14:32
→ arrenwu: 狩獵女巫不科學的部分在於「他說女巫你就是女巫」 09/11 14:32
→ arrenwu: 他們對女巫的定義模糊，然後又沒有檢驗方法 09/11 14:32
→ arrenwu: 只要一個有聲望的教會人士說你是女巫 你就掰了 09/11 14:33
對呀 格白尼的狀況 也是一樣呀
哥白尼用科學舉出個日心說 教會不認可
所以當時審判 本來就跟科學無關 是以宗教信仰出發
※ 編輯: bachelorwhc (220.141.114.57), 09/11/2016 14:37:34
→ godivan: 拿狩獵女巫時代來說...恩 09/11 14:33
→ jeeyi345: 你不是女巫的話，就是無辜的 無辜的人上帝會救，燒不死 09/11 14:33
→ jeeyi345: 呵呵 09/11 14:33
→ arrenwu: 哥白尼被定罪的原因是人家叫他不要散步那種思想他卻散布 09/11 14:33
→ jeeyi345: 講錯 巫女 翻英文 09/11 14:34
→ arrenwu: 這點其實我覺得主教沒有冤枉哥白尼 09/11 14:34
→ arrenwu: 被審的是加利略還是哥白尼啊？ 09/11 14:35
→ arrenwu: 我怎麼記得好像哥白尼並沒有到處散布天體運行論？ 09/11 14:35
在1633年，伽利略·伽利萊因追隨「哥白尼學說」被指控有異端邪說的嚴重嫌疑，哥白尼
學說與真相及《聖經》權威相反，最終伽利略被判終身軟禁。
對 是伽利略沒錯
我記錯了
※ 編輯: bachelorwhc (220.141.114.57), 09/11/2016 14:40:08
推 arrenwu: ㄟ 你講的不是「審判」 是「律法」 09/11 14:38
→ arrenwu: 你所謂不合理的部分是禁止講述天體運行不合理 09/11 14:39
呃...
鑽這個 對你我的論點 到底有什麼幫助?
我的論點很單純
政治跟民眾勢力 定罪、處決他人 根本不需要科學證明
道具是法律 暴動 私刑
有差嗎？
L在跟奇樂對決 也從來沒上過法庭呀
但是L跟奇樂 本來就是雙方勢力在對決
FBI派人 有需要合法的理由嗎？也沒有呀
※ 編輯: bachelorwhc (220.141.114.57), 09/11/2016 14:44:16
推 arrenwu: 以法治精神來說，律法不合理，你可以改，但民眾要的是一 09/11 14:45
→ arrenwu: 科學的辦案過程 09/11 14:45
NO
民眾要的是安心
死亡筆記本的結局 一堆人跑去信教 祈禱奇樂會回來
今天死亡筆記本出現 啊真的看起來有效果
你覺得民眾會主張
「我們先來檢驗死亡筆記本的效用 再來判罪 好不好」
還是
「幹～ 無聲無息遠隔殺人！我們把筆記本持有者抓起來！」
奇樂能夠有支持者 是因為他出師有名 乍看之下有道理
部分民眾需要的是 沒有罪犯的世界 才會支持奇樂
如果今天是一個隨機殺人犯 拿到了死亡筆記本 曝光給社會大眾看
這已經不是科學不科學的問題了
人一恐慌起來 沒在屌這種事的
※ 編輯: bachelorwhc (220.141.114.57), 09/11/2016 14:50:20
→ arrenwu: 不需要科學證明這講法...應該不是用台灣吧？ 09/11 14:46
→ arrenwu: 至少我覺得在台灣大家視覺的要有科學證明的 09/11 14:46
→ arrenwu: 法律不如你的意，絕對不表示你可以去觸犯他 09/11 14:47
推 Sischill: 法律跟私刑怎麼可能相提並論?? 私刑是我看你不爽就可以 09/11 14:48
→ Sischill: 宰了你勒, 哪需要管你清不清白? 09/11 14:49
都是工具
一個看起來名正言順，一個看起來站不住腳
推 Justisaac: 這篇有點跑題~要用政府的惡意解決是另外的方法~ 09/11 14:49
→ Justisaac: 重點是"現有"的法律有沒有辦法定罪不是? 09/11 14:50
→ Justisaac: 追根究柢就是在問:有明確因果卻不知道原理 算科學嘛? 09/11 14:50
於是我一開始就說了
所以根本不是殺人定罪的問題
基於社會秩序 國家連實驗都不用做 就有藉口可以處理了
我寫個比較極端的例子好了
假設今天 死亡筆記本 是假的
也就是說 我在死亡筆記本上寫了人名
而那個人 剛好也在5分鐘內心臟病發死了
注意唷 這是假的死亡筆記本
而我 就是這麼幸運
直播實況寫十個人的名字 十個人都死了
後來實驗 再寫十個人 十個人也都死了
請問 這麼幸運 怎麼判？
死亡筆記本是不是真的有效 根本不重要
重要的是 死亡筆記本 會帶來什麼效應
※ 編輯: bachelorwhc (220.141.114.57), 09/11/2016 14:55:55
推 arrenwu: 痾，我覺得如果定罪過程不科學 恐慌不會比死筆小的 09/11 14:52
→ Justisaac: 基本上死筆能驗證的方法不可能幸運到會發生~ 09/11 15:01
→ Justisaac: 真的發生了就冤獄賠償吧 無解~ 09/11 15:01
推 arrenwu: 喔 你講的這種誤判，在現代社會還是有的 09/11 15:04
推 bbbgggttt999: 推這篇 不同時空背景 根據國家共識會有不同甚至我 09/11 15:06
→ bbbgggttt999: 們認為不合理的法條出現 但是這是上帝視角 當你身處 09/11 15:06
→ bbbgggttt999: 其中根本觀測不到異樣 09/11 15:06
→ arrenwu: 所以我才會在上面說 法條 跟 審判 是不同的東西 09/11 15:06
說到這個 我滿好奇的
在現代社會中 有過因大眾壓力而以法律 穿鑿附會 審判人的案例嗎？
※ 編輯: bachelorwhc (220.141.114.57), 09/11/2016 15:11:32
推 arrenwu: 解嚴之後應該沒有了吧？ 09/11 15:12
推 Sischill: 江國慶案 軍法也是法律 09/11 15:15
推 tomsonchiou: 有啊 扁 09/11 15:21
推 RbJ: 很多吧 09/11 15:21
推 kevin751231: 定罪後可以無端指控某某人擁有筆記本 大獵巫時代 09/11 17:25
→ arcanite: 有啊！實質影響力說 目前只有一人適用的學說 09/11 17:50
推 iamnotgm: 別鬧了樓樓上 刀子能殺人所以你持有刀子就有罪嗎 09/11 18:17
推 kevin751231: 持有刀子沒罪，怎麼不說說槍砲或更大的呢？ 09/11 19:50
推 susuki747: 女巫和巫女的差別很重要...我笑了 09/11 22:27
推 jackevils: 推，認同這個觀點，制定法律與運用法律的都是名為"人" 09/12 14:42
→ jackevils: 的存在 09/12 14:42