作者dryadj85481 (星之雨)
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標題Re: [閒聊] 只有我覺得ＴＭ只適合作幻想嘉年華嘛
時間Wed Sep 21 14:05:58 2016
※ 引述《SIRO5566 (素人5566)》之銘言：
不太資深的月廚咬餌上勾。
: 從早期的月姬到FSN、FZ、UBW、UBW劇場，基本上都會有人戰孰優孰劣
: 但只要提到幻想嘉年華，基本上無數型月迷都公認為神作
從你提到的作品來看就知道你是只看動畫的人，那接下來就單以動畫來討論。
免得說我們月廚只會叫人去看原作。
ps.雖然我有點想吐嘈你居然連空境劇場版都沒提，要戰能不能多做點功課啊...
不可否認月姬動畫是TM黑歷史之一，甚至被評為只有音樂可取，但容我跟你提一下，月姬
這部作品的監督，事先並沒有玩過遊戲，跟某個做傳頌2的監督一樣自以為沒看能做的更
好，結果就是把一盤好料煮成一坨屎。
再來是DEEN版的FSN，這部好壞兩極，也頗有梗，像我至今仍忘不了大戰B叔的阿洽鋼彈那
集。
要我說這部是標準的貪多反而破壞了劇情結構，感覺得出來他主線是Fate線但是試圖融合
UBW線跟HF線，結果就是劇情變得頗支離破碎。
再來是UBW劇場版，這部問題是太趕了，不曉得在趕什麼，什麼都沒交代就一路趕火車
，這是想把一條線塞進兩個小時內的結果，我個人認為非戰之罪。
FZ你說讚那我也懶得再多說什麼。
UBW的TV版，重點在士郎和阿洽的理念衝突，就算知道結果仍然一往無前的信念，因此文
戲頗重要，雖然裡面的Master太沒緊張感會有點出戲，但我仍然認為這部有良作以上。
: 說穿了不是幻想嘉年華製作多精美，而是型月題材終究只適合這種呈現方式
自說自話，100個人有100種審美觀，是不是有負評的作品於你就是糞作?
: 型月的故事，尤以Fate系列來說，問題非常的大：
: 論劇情精彩，到後來劇本還需要靠老虛編才能獲得好評
你的幻覺，至少UBWTV版本身也有不少好評，老虛的FZ負評也沒少過。
: 論設定精細，人物間YY總是停不下，粉絲都要吵到翻訪談，還有機會碰到蘑菇自打臉
設定不是精細，而是給予觀眾想像空間，會吵到翻掉才是紅的證明，至於吃書，吃書又不
是只有蘑菇一家，最近才看到暴雪捧伊利丹捧到很噁心的程度。
不喜歡的人不會去翻訪談，而是根本不會關注。
: 論作畫精美，遊戲那人設大家懂的，基本靠UFO灑錢救場
現在又說遊戲啦?魔法使之夜的演出可是被人說有如在看電影，當年FSN的角色更是被多人
喜愛，靠UFO撒錢救場?你知道UFO有多愛TM嗎?之前做家機版還掌機版FateSN OP，因為恰
逢他們正在做FZ，蘑菇曾考慮給其他家做，結果UFO表示就算加班熬夜也要給他們做，沒
有愛或這人設沒有價值UFO幹嘛搶，幹嘛要灑錢?
不是UFO灑錢救場，而是UFO為了可以賺更多才撒錢，因為人設值得。
: 論嚴肅深奧，為兼顧士郎開後宮的需求，反而談情說愛到不倫不類，戰爭當兒戲
士郎哪一部影集開後宮了，除了你最愛的幻想嘉年華以外士郎都沒有想過左擁右抱好嗎?
事實上聖杯戰爭也只是頂著戰爭之名的魔術儀式而已，要兼顧隱密性你是希望場場都有瘋
子來個大海魔召喚嗎?
再說五戰除了慎二比較大手筆一點基本上每個都很自重，真心為了聖杯要打的反而都在開
戰前就被排除掉了。
: 論節奏緊湊，偏偏塞一堆解說役講解無謂設定，節奏慢到你放本設定集旁邊翻還比較快
那些無謂設定是架構世界觀的設定，你不講就是讓沒接觸過的人一頭霧水，我怎麼不覺得
他無謂了，可以詳細舉來瞧瞧嗎?
: 但歸根究柢，TM終就贏在IP強大！
你倒是想想TM為什麼IP強大?
: 至少在人物塑造上，YY出很多經典角色跟型月粉最愛的"設定"
我記得你前面說人設不怎麼樣，設定不精細?
自打臉不要打這麼狠。
: 這也就是幻想嘉年華及FGO能如此成功的原因，前者贏了風評，後者賺了營收
: 同時TM(尤其Fate)跟各種遊戲的聯名、穿越活動接到手軟更能證明這點～
: TM的故事基本上你要認真看節奏都是支離破碎、邏輯也經不起推敲、設定的堆砌也漫無
止
: 但是放到純粹面向粉絲的玩梗動畫或純粹賣萌賣帥的手遊，威力就無比強大！
你以為FGO最吸引人的是什麼?
是劇情，官方都說他們發現玩家對FGO最期待的就是劇情，他劇情的質量也屌打市面上多
數的手遊，事實上角色沒有好的劇情堆砌，人設在好仍然只是人設，有的只有本子不會有
人氣，就跟那IS一樣被評為專賣人設的意淫作品。
: 說穿了，TM只適合做這種粉絲向的東西，要認真拿出個ACG的神作，實在是不可能
: 好比一座帝國太大，大到不得不崩解，論國力卻無突出之處，這個道理各位睿智板友應
該
月姬跟Fate遊戲當年一堆人都說神作你知道嗎?
你知道TM是同人三大奇蹟的其中一家嗎(雖然現在已經商業化)?
你知道這次FGO6章劇情有多少好評嗎?
不要在活在自己的世界了，以上。
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推 defendant: 不要在活在自己的世界了，以上。09/21 14:08
→ rockmanx52: 而且如果不是因為TM社強大的原作 幻想嘉年華不可能 09/21 14:11
→ rockmanx52: 這麼神...09/21 14:11
推 mykey8585: 我活在初音的世界09/21 14:11
推 sket119: 一樓在說原原PO，我懂。09/21 14:11
→ rockmanx52: 觀眾就是愛看原作角色大崩壞才喜歡幻想嘉年華啊 09/21 14:12
推 web946719: 不要上鉤啦 09/21 14:13
※ 編輯: dryadj85481 (111.81.121.161), 09/21/2016 14:22:29
推 syoutsuki77: IP賣的起來就代表該公司的作品是真的有那個魅力 09/21 14:21
→ blackone979: 原作不紅的話 幻想嘉年華是要怎麼讓人有這麼大共鳴 09/21 14:22
→ blackone979: 一堆笑點都是要熟悉原作才懂的 09/21 14:23
→ RKain: 呵呵 09/21 14:39
推 METHOLOGY: 沒有空之境界 0分 09/21 14:40
推 l22573729: 不要在活在自己的世界了，以上 09/21 14:45
推 willytp97121: 人設經典就不多提了看近年輕小作品有多少人設都借 09/21 14:53
→ willytp97121: 鏡過紅A,金閃閃跟Saber 09/21 14:53
推 dderfken: FZ那段我不能同意更多了www 09/21 15:11
推 dyolf: 幻想嘉年華也不算什麼崩壞，就跟老虎道場一樣，有趣而已 09/21 17:17
→ dyolf: 人物性格也不會差太多，只是喜劇化了 09/21 17:18
→ ENEP: 月姬黑 vs FZ黑 都差不多啦 09/21 17:39
推 dsfrf: 沒提到空之境界 0分 09/21 19:43
→ SIRO5566: 所以做爛了月廚就開始跟監督切割? 啊做爛就做濫我沒說錯 09/21 20:33
→ SIRO5566: 前面說不會叫人找原作 結果先自打臉承認動畫爛文末又拿 09/21 20:33
→ SIRO5566: 遊戲出來救場 你到底是來打臉還是來被打的WWWWWWW 09/21 20:34
→ SIRO5566: 最後 我也沒特別要切割動畫遊戲的意思 就你特別要把我打 09/21 20:37
→ SIRO5566: 成動畫黨再自顧自的挖坑給自己跳 是不是TM粉看這種沒邏 09/21 20:38
→ SIRO5566: 輯的東西導致現在邏輯都不太....ry 我就笑笑不說話 09/21 20:38
推 ERIE34: 樓上 拿一個作爛的二創同人當成原作難看的證據本來就有問 09/22 06:35
→ ERIE34: 題 今天不論你拿的是動畫還是電玩來引證你「FATE系列劇本 09/22 06:35
→ ERIE34: 不好只是賣人設」的結論 當然是原作電玩比較有說服力 因 09/22 06:35
→ ERIE34: 為動畫監督會按自己理解和個人風格翻拍 這已經變不同人的 09/22 06:35
→ ERIE34: 作品 拿這鞭原作有問題根本有病 09/22 06:35
推 ERIE34: 人家會推論你只看動畫也很合理 因為你拿來舉例的FATE作品 09/22 06:36
→ ERIE34: 全都是動畫 09/22 06:36