[討論] 大家對於要角無預警轉黑的接受度

[jack0123nj (墨坎)]

大家晚安

我想請教大家對於作品中的重要角色
無預警地、一念之間突然轉黑甚至顛覆整部作品劇情
可以接受嗎？

恕我接觸的作品不多
只能用現實中的例子具體描述

最經典的例子就是日本戰國時代的本能寺之變
當時全世界從上到下除了明智軍團核心高層
沒有人知道光秀密謀即將叛變

就連信長本人也是大大方方、舒舒服服帶少少隨從進駐本能寺
完全沒有料想到織田集團中
自己之下才能最高、眾所矚目的光秀
突然轉向包圍自己

戲劇性的轉折讓因為信長走上巔峰的織田氏迅速旁落
整碗被後起之秀(們)端走

也留下了歷史上的千古謎團



進一步來問，如果作品中出現了
本能寺之變這種事前毫無徵兆跡象
而無預警的黑化和劇烈轉折
大家可以接受嗎？

還是說大家會要求對於觀眾要有一定程度的跡證呈現
比方和其他角色失和、價值觀理念信仰不合是很常見的
其他例如畫面帶到腹黑臉
或是可疑行動(在機密地帶閒晃被撞見)
或是其他某人起了疑心暗中觀察
等等不及備載

又假若，雖然事前沒有任何跡象
但是事後找到一些秘密日記之類的東西
交代了背刺者的心路歷程
這樣大家可以接受嗎？


會想探討這個問題就是因為
我自己腦袋裡出現了兩種乍看之下矛盾的評價

明明知道現實中就是會出現一些像本能寺之變這樣的事情
但是如果同樣出現在影視文學等作品中時
又會覺得作者編劇是在耍觀眾嗎？
進而否定劇情或作品

我目前給自己的解釋就是
觀察現實世界和創作世界的態度不同
前者發生了如果去否定它
那就是逃避現實這種無意義的行為

但如果是後者
當我們站在觀眾的角度
或者可以說相對於作品中的世界
某種類似全知全能的角度時
我們對於世界的「劇情」就會有較高的要求
要嘛事前要有跡象
要嘛事後要補完心路歷程
不然就是把觀眾當白痴耍

簡單說
後者可以燒書燒光碟
前者否定社會否定世界的做法卻不是我們樂見的

但這也不過是一點淺見
最後還是想詢問見多識廣的版友
除了以真實歷史為題材的作品外
有沒有事前事後都不給線索
卻又大手筆操作本能寺之變來顛覆劇情
而最後作品本身沒有被燒掉或被噴憤的案例？

感謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.102.59
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→ gox1117: 因為壽司捏不好殺人算嗎
經你一提醒我才發現應該要排除偵探作品XD
不然鼻屎大的動機，汪洋般的殺意也不是亂吐槽的
※ 編輯: jack0123nj (114.47.102.59), 09/23/2016 02:01:25
推 train60125: 洗腦
推 allanbrook: 其實本能寺也不能算一念之間吧 看你從哪個角度看
確實說一念之間是不夠精準的

我只是想凸顯對於其他人來說
完全突如其來摸不著頭緒的感覺

事實上到現在光秀的動機在學術圈內外仍然被討論到翻過去...
不過史學討論不是我的重點啦~
※ 編輯: jack0123nj (114.47.102.59), 09/23/2016 02:05:35
推 LOVEMS: 溫柔又堅強的大天使雪染
推 P2: 吊帶襪天使
→ allanbrook: 因為故事不見得會用多重視角去走 所以會希望交代清楚
推 loveangel718: 第一個也想到雪染....
推 Kuansun: 只要小劇情沒解釋沒做出就是糞作，看這幾天噴成什麼樣，
→ Kuansun: 所以作者才要推特訪談一下(RE)
→ allanbrook: 不然觀眾就非得要替某一邊腦補了
推 tonyhsie: 要有能說的通的伏筆 沒有的話就是....
→ tonyhsie: 這種霹靂常發生 影帝一堆 連角色獨白的場子都還在演戲
推 ringtweety: 想到巨人的那左右兩位 還有暗殺的茅野楓
巨人沒接觸無法評價

暗殺的部分其實算是事後有補說明
如果要比較符合我的命題的話
就是茅野一聲不吭衝一發然後被秒殺死無對證

推 train60125: 這種例子怎麼能不提到藍染
推 flabbypig: 河運租車算嗎，當初看到以為是開玩笑
→ ringtweety: 不過後者 作者有在單行本指出有觸手的圖 有幾格也特別
※ 編輯: jack0123nj (114.47.102.59), 09/23/2016 02:11:54
→ ringtweety: 有埋梗讓大家事後找出來  巨人好像也有
推 jeeyi345: 本能字學園 當下傻到 不過很爽
→ jeeyi345: https://goo.gl/JzrU2H 柯南題庫
推 archon: 夜神月秒殺 Linder L. Taylor 的那一瞬間... ╰(@▽@)╯
※ 編輯: jack0123nj (114.47.102.59), 09/23/2016 02:12:58
推 allanbrook: 洛克人X4的小胖不知道算不算XD 不過遊戲中劇情也交代
→ allanbrook: 不多就是了
推 bakayalo: X黑肉我可以
推 zetarv: KLK雖然本能字學園已經算是梗了吧
推 kamisun: 黑詩穗
推 Foot: 看作品類型  推理類型的當然不能有表情之類的鋪陳
→ Foot: 但如果是劇情一直線的爽片  沒鋪陳突然超展開會滿扣分的
嚴格來說推理類或是法庭類的都可以算是事後回溯補解釋

推 doomhammer: 麻婆神父表示愉悅
推 kenshin333: FMP的卡力林...
推 machungxi: 這種東西完全取決於劇本阿，
推 machungxi: 如果劇情編排可以有鋪陳卻毫無預警卻又毫無違和就神
推 machungxi: 讓人推敲的出來就普通，突兀就是糞
推 GonFreecss: 同意樓上，如果劇情展開前有顯白的鋪陳，就不叫超展開
→ GonFreecss: 如果是事後補充心路歷程那種，但事前一個伏筆都沒埋，
→ GonFreecss: 就有御都合主義的合理懷疑
→ GonFreecss: 所以最厲害的還是在轉折前就埋下沒人看出的伏筆，然後
→ GonFreecss: 事後一起揭開
這個的確是最高段的
可是我認為還是歸類在
事後提供解釋說明的類別

目前看起來似乎大家都不太接受
突然大轉折然後又不解釋留下謎團的作法

推 exile1205: 神轉折 推羅傑艾克洛命案
推 dolphinsun: 要看轉黑之後的劇情如何吧，精彩的話就能接受
推 dolphinsun: 相反的，如果角色轉黑反而對劇情造成傷害，那不管事前
→ dolphinsun: 鋪了多少伏筆都是應該捨棄的喬段
→ SCLPAL: 光秀看一些分析書看多了,其實很多點都可能當導火線
→ SCLPAL: 不過到底是用哪條燒,現在還是個謎QQ
→ SCLPAL: X4小胖有轉折嗎?我以為就只是那樣耶w?
推 srxteam0935: 潮與虎的秋葉流
→ SCLPAL: 老實說如果拿個攝影機24小時照我臉,不知道可以看到多少變
→ SCLPAL: 臉畫面=w= 調屎缺工作變多又沒加薪就算了,直屬上司集體失
→ SCLPAL: 智,前面照老闆說的作隔一個月被叫去罵說怎麼做錯了=w=????
→ SCLPAL: 最近在挑印章格式不對<--阿靠同樣都用這蓋,都蓋3年了,現在
→ SCLPAL: 才拿出來靠杯算有伏筆嗎!?邊罵邊強調這是小事啦~~~那小事
→ SCLPAL: 何必提?   <----這樣跳出來看有沒有可推敲處w?
→ the0800: 毫無預警的黑起來......這不就為黑而黑嗎?
→ SCLPAL: 我是覺得不會無預警啦,只是給上帝視角的讀者的條件量夠不
→ SCLPAL: 夠想到,可能我國中被整過,黑化判斷"想像力"比較強吧wwww
→ SCLPAL: 玻璃心被戳到瞬間想殺人,在知道玻璃心是玻璃心後,就不覺得
→ SCLPAL: 驚訝了(捅人動作可能是無預警沒錯啦,太快了)
→ nekoares: 能自圓其說，怎樣都好。劇情要不枯燥就是要能出人意料
推 jack19931993: 藍染
推 zetarv: 是說遊戲王zexal的真月零算嗎XD
推 jeeyi345: 巨人組 不過出了阿妮大概都沒救了
推 water10511: 暗殺茅野就算是很不錯的劇情轉折點
推 shan1114: 周芷若(咦
嗯...這個真的讓我思考了一下

※ 編輯: jack0123nj (114.47.102.59), 09/23/2016 16:26:20