Re: [問題] 銀河英雄傳說是神作？

作者IMPMatthew (大帝)

看板C_Chat

標題Re: [問題] 銀河英雄傳說是神作？

時間Sun Sep 25 22:23:37 2016

雖然說討論IF有時候根本討論不出什麼結論，不過我覺得「楊威利假如巴米利恩擊敗萊因哈特」實在是個很有趣的話題，所以這篇就以這樣的前提來閒聊一下吧。先說帝國方面吧。萊因哈特還沒稱帝，所以暫時沒有皇位的問題。不過，接下來誰會執掌帝國國政就是個大問題了。在這時候，帝國內部的勢力可以分成三派：由羅嚴塔爾和米達麥亞為首的軍系、舊貴族殘餘勢力、政府中開明派文官。萊因哈特死後，軍系的力量應該是比較強的，問題是軍方並不是鐵板一塊，雖然米達麥亞跟羅嚴塔爾都有傲人的功績，不過他們畢竟不像是吉爾菲艾斯那樣毫無爭議的第二人，應該也有ㄧ些嫉妒他們地位的軍官。在那個時期雖然另外幾個提督都比較沒有野心，卻不能保證假如雙璧起兵爭奪大位，那些人一定會無條件的服從。更何況，就算他們本身沒有意義，也難保他們不會被野心勃勃的部下煽動。軍系的另外一個弱點是剛吃了敗仗，國內的聲望下跌，對於他們爭取權勢也會有一定的影響。後面兩個派系沒有硬實力，卻也不可忽視。前者雖然戰敗過，不過百足之蟲死而未僵，萊因哈特推行的沒收貴族錢財的法案實行不夠久，他們應該還殘存了ㄧ些勢力。後者的文官派系則可以靠著開明的政策獲得支持。軍方假如發生鬥爭，誰能掌握這兩者的力量就是關鍵。所以，假如萊因哈特死了，接下來的權力爭奪只怕一時半刻不會結束。很有可能會有人為了奪得權力而向舊貴族派妥協以換取他們的支持，這樣子對老百姓來說只怕是最糟糕的狀況了。再來是同盟方。個人覺得同盟方相對簡單一點。同盟最大的勢力有三股，分別是鬼隱的特留尼西特與他的支持者、由愛朗茲領導的行政團隊、以及抗戰勝利的軍方勢力。最弱勢的一定是愛朗茲的行政團隊。雖然他在特留尼西特鬼隱後才出面領導大家，而且抗戰的效果還不錯，問題是他們底子畢竟不夠乾淨，有許多把柄握在人家手裡。而且，過去行政團隊表現實在太糟糕，就算贏了帝國，只怕過去錯誤的決策會一直被提起。要實力沒實力要人望沒人望，我覺得他們的立場實在不太妙。再來是鬼隱的特留尼西特。特留尼西特一樣沒人望，在戰時躲起來就註定他名聲一定臭到底。與行政團隊相較，他的優勢是他至少還握有地球教的勢力以及企業的支持。可惜這兩個力量雖然在暗地裡有強大的作用卻不適合用來正面突破，要在短時間東山再起是不可能的。不過，特留尼西特之所以是特留尼西特，就是因為他是個逃命專家兼收割大王，想必在自由行星同盟起死回生後，他又會慢慢的擴展自己的勢力。同盟的軍系在這個時機點幾乎沒有可以挑剔的地方，老邁的比克古元帥雖然剛戰敗不過還有一定的人望，而楊威利則是如日中天，擊倒大魔頭萊因哈特拯救國家的民族救星。基本上，同盟誰當家在這個時間點幾乎是楊威利說了算。按照楊威利的性格，他的確有可能說出讓愛朗茲繼續幹下去的這種話，不過他的部下恐怕會拱他或比克古上位。而年紀一大把的比克古不見得會想要當領袖，就算他勉強同意了，應該當不了幾年就會把位置讓給楊威利，所以無論從什麼層面來看，楊威利都是唯一一個能在接下來掌握同盟權力的人。只是，楊威利掌握了權力後，他能不能控制部下就是另外一回事了。戰場上的人才不見得適用於和平時期。楊威利有理想卻不見得有政治手腕。雖然他就算表現的普普通通，靠著救國英雄的威望也能讓他的地位很穩固，不過他不善交際的性格可能還會在統治上引起一定的問題。另一種狀況是楊威利被拱出來當精神領袖，實際的領導人另有其人。那麼，時局的發展就要看真正掌握權力的那人是怎麼想的。假如是先寇布或波布蘭這種軍方的激進派掌握權力，搞不好會立刻動手將特留尼西特的勢力連根拔起。不過，上面兩種狀況都是將權力的基礎建立在「楊威利的名聲」還有「同盟軍方的力量」上。當楊威利死亡或是下台的時候，狀況會怎麼演變就沒有人能知道了。有個類似的故事是羅馬的獨裁者蘇拉。他在東方擊敗了潘特斯王國，回到義大利消滅了所有的反對派，一個人掌握了所有的權力，當時的軍隊對他唯命是從，心腹龐培掌握著國內軍權、克拉蘇有錢、盧加拉斯則在東方壓制著潘特斯，權力根基穩固的無可挑剔。在這個時候，他選擇退位，放棄了獨裁官的職務。不過，在他退位後，基本上政局依然照著他的規劃走。雖然他已不問政事，他的力量太強大，他的黨羽控制著重要的職位。退休後兩年他死掉了。然後他建立的制度用非常驚人的速度分崩離析，先是執政官准許當年被他驅逐出境的反對派回歸，規定執政官任期結束後十年才能再選的規則也被打破、壓制平民勢力的法案也被廢棄。最諷刺的是，對他的體制傷害最多的就是他的心腹克拉蘇跟龐培。所以，假如同盟建立了以楊威利為中心的統治體制，在楊威利的影響力消失後應該會崩壞的非常快，畢竟建立在個人威望基礎上的民主政治是十分不穩定的。至於崩壞後會怎麼走，這就不是任何人所能預料的了。 -- ◢███◤ ◢████◤ ◢███◤ 一個興趣使然，尋找讀者與朋友的創作者 ████◤ █████ ████ ██ █ █ █ █◤ █ 橫越世界的門 ██ █ █ █ ████◤ http://goo.gl/4dybgF ◢ █◤ ◤ █ █ █ ██ 奧馬哈眾王國記 ████◤ █◤█◤█◤ █◤ http://goo.gl/NJJEx1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.37.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1474813420.A.5BE.html

→ ntupeter: 就想說你一定會出來談XD 09/25 22:24

推 o07608: 會戰時奧貝斯坦也在伯倫希爾上，萊茵哈特要是戰敗了那他們 09/25 22:29

→ o07608: 兩個也就一起殉情了，所以不會有奧派的問題出現 09/25 22:30

對欸，沒注意到這件事情，直接把奧派的部分拿掉好了

→ o07608: 貴族應該是崩潰的差不多了，要不然那個正統政府不會只能 09/25 22:30

→ o07608: 找到那些廢物而已 09/25 22:31

這點我比較不認同因為正統政府能找的是「流亡到自由行星同盟」的貴族帝國內應該還殘存了ㄧ些貴族應該也有ㄧ些投機的貴族學習馬林道夫伯爵投靠萊因哈特卻不是衷心服從他這群人就會惹出麻煩 ※ 編輯: IMPMatthew (220.136.37.109), 09/25/2016 22:35:33

推 o07608: 在這個if劇情下費沙的黑狐會怎麼做也很有趣 09/25 22:33

我猜費沙百分之九十會恢復獨立的地位一旦帝國軍發生內鬥，就不會有足夠的力量繼續壓制費沙黑狐掌握的勢力很可能可以鼓動民眾起義而帝國軍不見得會扒著費沙不放，甚至有可能會有將領跟黑狐勾結，靠著黑狐的金援進行內戰另一個可能是就是某個將領佔領費沙想要稱雄一方黑狐可能會跟他接觸那個將領以為自己可以掌握整個費沙的軍事與經濟，卻沒發現自己變成黑狐手中的玩具最後黑狐取而代之，費沙獨立

→ o07608: 我個人是認為那些連流亡到自由行星同盟都沒能力的貴族 09/25 22:37

→ o07608: 基本上是不用擔心啦 09/25 22:37

→ o07608: 那些投機貴族數量不會太多，而且他們不像以前擁有私兵 09/25 22:38

→ o07608: 又不可能得到軍系支持，靠當時留在帝國境內的軍隊 09/25 22:38

→ o07608: 應該就能輕鬆壓制了吧 09/25 22:39

問題是在那個情況下，帝國軍的將領們應該會以排除競爭對手為第一優先對他們來說內鬥應該>剷除貴族派搞不好還會有人跟貴族派勾結來壓制對手畢竟貴族假如還留有財產，那麼對於局勢就還有影響力

→ jtorngl: 比克古退了，政治面楊大概會拱卡介倫上去吧 09/25 22:39

→ o07608: 開明派文官最需要靠的還是像卡爾布拉格說的具有理性批判 09/25 22:40

※ 編輯: IMPMatthew (220.136.37.109), 09/25/2016 22:48:37

→ o07608: 能力的民眾，要不那些開明政策功勞大都還是被歸到金毛頭上 09/25 22:40

→ o07608: 不過軍系在打架的時候倒是挺有可能尋求這些文官的支持 09/25 22:41

→ o07608: 同盟方的感想差不多，就看楊他們要怎麼表演...... 09/25 22:42

→ o07608: 不過楊自己倒是很注意這個問題，只怕像是遇到銀英傳遊戲 09/25 22:44

→ o07608: 第四代那樣，有政治滿8000而且預設會叛變的幕僚的話 09/25 22:44

→ o07608: 他要你叛變，你就算不答應他還是會回你一句「大勢所趨」 09/25 22:45

→ o07608: 然後你就變成反叛軍盟主......靠腰 09/25 22:45

推 darkbrigher: 黑狐只能做些小騷亂而已他根本沒實力趕走帝國軍 09/25 22:48

推 o07608: 黑狐我覺得市銀英傳中描寫最失敗的角色，被講的好像 09/25 22:51

→ o07608: 老奸巨滑，誰都得堤防，最後除了炸掉海尼森以外也沒有 09/25 22:51

→ o07608: 幹什麼事出來，可惜道原版沒畫下去 09/25 22:51

推 darkbrigher: 還有炸掉費沙幹掉工部尚書 09/25 22:53

→ darkbrigher: 不過老話一句他這種恐怖份子的做法只能改變一時 09/25 22:53

→ darkbrigher: 改變不了大勢 09/25 22:54

→ o07608: 霍克還比他強多了，好歹人家幹掉了楊 09/25 22:54

我不覺得欸黑狐在小說裡什麼都沒做出來事真的很影薄但那是在帝國軍很完整、萊因哈特坐鎮費沙、萊因哈特不再也有奧貝斯坦留守的情況下假如萊因哈特死了，帝國軍分崩離析那麼黑狐能做手腳的地方就多了他大可以直接勾結煽動一個將領不需要靠恐怖行動這種不靠譜的方法 ※ 編輯: IMPMatthew (220.136.37.109), 09/25/2016 22:57:15

→ o07608: 但在小說中黑狐真的除了嘴砲和炸東西以外啥都沒做阿XD 09/25 22:59

→ o07608: if劇情或者漫畫版可能可以給他一個公道吧 09/25 23:00

→ o07608: 在小說中楊像去菜市場買蘋果那樣拿下伊謝爾倫，漫畫和動畫 09/25 23:00

→ o07608: 我個人認為把這段補的很好 09/25 23:01

推 fragmentwing: 樓主的說法就像是一種兩邊繼續內鬥在行的感覺XD 09/26 00:04

推 DarthCod: 可是雙璧也有可能在萊茵哈特陣亡後直接殺光同盟核心 09/26 00:58

→ DarthCod: 你講的這些人有辦法活下來嗎？ 09/26 00:59

→ IMPMatthew: 那就是直接進楊威利主導啊，反正帝國沒後勤一定得走， 09/26 01:07

→ IMPMatthew: 走了後就算是同盟贏了 09/26 01:07