Re: [閒聊] 東方系列沒商業化是造成過氣的重要失誤嗎

[scarlet01772 (溫泉浴缸)]

※ 引述《honeygreen (蜂蜜綠茶)》之銘言：
: 在艦女人還沒崛起之前 東方可以說是同人界的霸主
: 所向披靡 根本沒對手
: 但是從頭到尾都沒有商業化
...
...
...
: 東方沒有商業化真的是失算嗎？



我這個製粽廚看了C洽上面的討論
滿多人都會誤會東方完全沒有商業化
這是錯的
東方早在2003年的時候就在商業刊上面連載香霖堂了
那時ZUN還沒注意到有人在做東方的二次創作(發現時是04年了)
一直到現在，東方的商業物依然在發行中
東方所有的書籍作品全都是商業作
從03年的香霖堂到16年的外來韋編2全都是
這些書都有ISBN，也可以在亞馬遜或是博客來上面搜尋到的


Q：東方還沒商業化的部分有哪些?
A：遊戲跟秘封組CD(ZUN's music collection)
還有舊作OST「么樂團的歷史」跟格鬥作品的OST

就這些，不過也佔東方世界觀的一半了
這些作品，你只能去同人誌即賣會上面找ZUN跟他買
或是透過虎穴、密瓜之類的同人物商店買

你可以說「東方紺珠傳」或是「舊約酒場」是同人作品
但不代表整個東方都是同人作品

而東方二次創作的很興盛這一點，除了因為ZUN很歡迎二次創作以外
跟東方是同人還是商業作品並沒有太大關係
東方二創會這樣子真的是天時地利人和

ZUN有創立一個股份有限公司，好像也叫香霖堂的樣子
裡面成員有ZUN跟他的好碰友們，這公司也擁有東方的所有版權
通常用來處理版權問題還有一些對商業公司的授權(不影響二次創作)
不過更多時候是當ZUN的酒館的招牌(笑)

最後，很多人會說東方動畫化要商業化、或者說是動畫化後會影響二創
說真的，二創不用管那麼多，看那個堇子還有咲夜時停就知道了
就算把原作毀的不成人形，好作品依然是好作品
而長篇作品會因為官方而改設定，只能說那作者對自己作品沒信心

至於ZUN不搞動畫，理由有幾個
第一，他老兄就對動畫沒興趣
他是個玩家，在街機廳長大的那種
比起動畫他更喜歡做遊戲跟音樂

第二跟第三合在一起講
他想控制東方的發展/他不會做動畫
茨歌仙後記有提過，ZUN給的漫畫腳本是連分鏡還有雜七雜八的小細節都有包含
每一期畫家都要跟ZUN還有編輯開個小會議，ZUN同意了才會上連載
ZUN也說過東方能有動畫，但他要能控制整部作品
動畫製作沒像小說、漫畫那麼簡單，沒辦法只靠少數人完成
而ZUN不會做動畫，勢必在某些地方必須妥協
這個第二點就有所違背了


以上就是製粽廚想說的一些話
要是能解除誤會就好了

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推 onionandy: 東方沒有商業化是個很見識狹隘的說法
→ onionandy: 人家只是沒有動畫跟遊戲而已 其他大多都有了
→ onionandy:            *公司名義的
推 ryvius0723: 因為提問的標題一開始就下的很狹義
→ ryvius0723: 他大概認為只有動畫化=商業化
→ ryvius0723: 很現實的是動畫化的確是快速增加能見度的方法
→ rockmanx52: 原來他離開哈德森是自己開公司 萬幸...
→ kitune: 這整篇只要濃縮成一句就可以了 『因為神主喜歡掌控全部』
正解
推 ryvius0723: Hudson?神主以前不是在taito?
是taito沒錯，而且當年他拿東方舊作去面試，直接就過了
→ kitune: 動畫太多地方要遷就要分利益 以現在人氣夠吃了何必找麻煩
→ dreamnook: 呃 所有書籍都是商業作? 18X等皆是?
你翻一下，看它有沒有寫"本作品是東方project的二次創作"
→ uu26793: 他不是在Taito嗎
推 onionandy: 黏土人出這麼多了 加上再怎麼樣三月精也不是同人漫畫
→ ryvius0723: 這邊講的書籍是出版社出的 不是指同人本
→ onionandy: 你先找到一本有ISBN加上神主授權的R18我們再來談
→ ryvius0723: 與其說神主想掌握全部不如說他不想跟動畫公司背後的
→ ryvius0723: 各種勢力糾纏
→ rockmanx52: 嗄？我記錯了？
→ kitune: 不就跟我說的一樣嗎？ 就很麻煩啊總歸一句 看他那台MIDI
→ kitune: 用了那麼久都沒換就知道他其實很懶 明明新機器可以更強
印象中的311地震後zun就換新配備了，那時做一半了神靈廟可能還好，輝針城就跟前面作品差很多了
→ ryvius0723: 所以才會跑出像滿福神社這類稱作同人團體
→ ryvius0723: 但骨子裡是動畫會社的假素人
八卦是滿福有ufotable的成員混入，是真是假?
→ ryvius0723: 搞到神主還要出來說重話就表示東方這塊餅多大了....
※ 編輯: scarlet01772 (123.205.89.141), 09/28/2016 14:02:21
→ ryvius0723: 然後你說這樣的東方過氣?(攤手
→ kitune: 就變成長壽劇的感覺 熱度是一定沒十年前那麼瘋了
推 ryvius0723: 滿福那個基本上眾說紛紜...不過神主都講話了我頃向是
→ ryvius0723: 真的
→ ryvius0723: 但老實說滿福神社的行為大致上還是沒有採到神主的紅線
不過那作品，喊了個"夢想封印"，結果出來的是"陰陽鬼神玉"，看到這幕我就對這作品沒興趣了
推 martintp6: 都多久的東西還會被拿出來戰過氣，表示還很不錯啊
→ dreamnook: 我在熊貓那邊找 有沒有日文辨識用句= =?
剛才翻了一下，熊貓上沒有全部的官方書籍，一般同人誌都會有場次編號，但官方書籍沒有
如果想找全部的官方書籍，去維基百科的"東方Project"頁面搜尋"商業出版品"
※ 編輯: scarlet01772 (123.205.89.141), 09/28/2016 14:15:11
→ zseineo: 他說的是書籍作品不是小薄本啦…
→ dreamnook: 喔喔
→ dreamnook: 所以是那種大概類似單行本厚度的那種?
推 greg90326: 滿福神社沒聲音字幕吧...? 哪來喊了個"夢想封印"?
原版的確是沒配音，不過畫面裡還是嘴形，這裡是我用字不準確
推 eoerexnten: 官方只有字幕啊，聲音是別人配的
※ 編輯: scarlet01772 (123.205.89.141), 09/28/2016 14:28:16
推 NightDream08: 本來想回結果你幫我回完了 這篇才是對的