推 willytp97121: 突然覺得好像某個部分被打醒了一樣...感謝這篇文 09/27 21:13
推 deer8dog9: 發現問題－＞思考原因－＞幹爆作者 09/27 21:14
推 jimmycool: 覺得就是神山攻殼的SAC現象，資訊發達造成想法單一化 09/27 21:15
→ deer8dog9: 說真的 明明有不少作品真的有些缺失 但現在這種非粉即 09/27 21:15
推 siyaoran: 光數碼寶貝02拆cp就知道 你這篇還蠻不符合實際情況的 09/27 21:15
我相信我說的這段很難套用到全部動漫上，也沒這打算。
→ deer8dog9: 黑的風氣 好像你提出點意見就是在找作者麻煩一樣 09/27 21:16
這就是心態上的問題了，這跟誰的傲慢就不太一樣，因為雙方都是。
推 a502152000: 作者給的原因不能說服讀者 被評論釘剛好 至於動不動 09/27 21:16
→ a502152000: 就發文推文寄刀片的素質也只能躲在那裏嘴 09/27 21:16
常常有些是能說服一部份人，而另一部分人卻不接受，所以......怎麼說呢，
就像大家常說的應該尊重對方，只是現在這種尊重很少出現。
推 Xhocer: 討好金主的情況比較多 09/27 21:17
→ HETARE: ...非粉即黑的詭異風氣+1 09/27 21:17
推 finaloltry: 這麼強卻死都不出手的是某劍聖嗎 09/27 21:18
還有帕克XD 不過這也是種舉例就是了w
推 a502152000: 有沒有說服讀者 看看同樣是一男對多女插到旗 龍與虎 09/27 21:20
→ a502152000: 友少 俺妹 偽戀處理差了多少 09/27 21:20
其實我滿喜歡俺妹的收尾和處理......所以我應該和那些不喜歡的人大吵嗎？我應該去
嘲笑她們看不懂嗎？或者在某些我看不慣的作品比方A/Z底下開嘲諷呢？
我覺得這純粹是尊重的問題，另外開一篇討論缺點這種還好，但是在那種人家興沖沖討論
的文底下特地黑的幾句這就不太好了。
同樣的，作者只有一個人，想黑太容易了，但在此之前我覺得真正問題是讀者們有沒有
彼此尊重的問題，至少目前看起來粉和黑都有部分沒做到，才會吵這麼兇。
推 allanbrook: 我只覺得有些人不滿意就開始用盡力氣對創作者暴走 好 09/27 21:28
→ allanbrook: 像那個創作者毀了他的人生似的程度有點可怕 09/27 21:28
同意，有時後真的很想跟那些人說，如果你只是想看自己想要的劇情，其實可以不用
挑作者了，直接去找有你想要的故事發展的書來看就好，甚至把兩本不同的書頭尾接起
來也沒差，反正只看想要的嘛XD
推 deer8dog9: 會不爽是一定的啦 不然像今天看完槍彈洗腦篇還不能發洩 09/27 21:32
→ deer8dog9: 是要悶到內傷嗎XDDD 09/27 21:32
我不會說不爽不能發洩呀，而是這個發洩到底是經過嘗試去思考了解後的發洩，還是
純粹因為不喜歡發展就發洩出來，像冬梨煎腰子的某幾篇文章就很明顯的例子。
當然這也只是我的想法，現在的風氣應該比較偏向反正不爽就噴一下，其實也沒什麼好壞
的問題，一切都是自己的選擇。
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.137), 09/27/2016 21:39:07
推 probsk: 20年前看了糞作的觀眾確實只能內傷吞下去 09/27 21:35
推 jason7786: 你看迷霧驚魂的結局現在有誰敢這樣寫? 09/27 21:37
→ deer8dog9: 哪有...迷霧驚魂我也是後來才看電影的 一樣屌炸天啊 09/27 21:38
我很喜歡電影版的迷霧驚魂結尾，最後看到那大的不像話的怪物會給人很多想像。
→ a502152000: 極端的兩方根本平行線 真吵起來除了版主群動手 無解 09/27 21:39
→ deer8dog9: 我覺得這邊是不是太小看讀者水準了??? 09/27 21:39
→ deer8dog9: 發現問題－＞思考問題－＞幹爆作者 也很OK啊 09/27 21:40
我沒說不OK呀。
推 IbarakiKasen: 發現問題－＞思考原因－＞找出答案－＞作者改答案 09/27 21:40
→ deer8dog9: 怎麼寫得好像批評就是無腦...動過腦之後批評不行逆 09/27 21:41
不是無腦喔，我的說法是側重在讀者有沒有打算去思考作者拋出來的問題。
→ IbarakiKasen: 發現問題－＞思考原因－＞找出答案－＞答案太爛不滿 09/27 21:41
→ IbarakiKasen: 現在看到的情況不少都是這兩種 09/27 21:41
推 senshun: 一不高興就暴走的然後罵其他讀者的真的不少見 09/27 21:41
推 probsk: 只要劇情能說服觀眾 虐主角本來就不是問題 09/27 21:42
但從來不會有能說服100%觀眾的劇情，所以永遠都會有問題，我還是比較傾向無論有什麼
想法都盡量尊重不同看法的觀眾。
推 HeterCompute: 推讀者的傲慢，網路世代讓不理性的讀者更不理性 09/27 21:42
推 infi23: 反正市場機制就在那 你要讓大家都罵你 網路臭名 自己承擔 09/27 21:42
只能說大環境的改變造成不同的創作型態，套上面一篇的說法，我個人是比較喜歡有
風骨的作者。
→ opmina: 我倒認為是創作者越來越難說出甚至是說完一個故事 09/27 21:47
這也是個問題，畢竟現在很多作者......會讓你很納悶他們是怎麼當上作者的，當然
這牽涉到個人主觀的問題就是了。
→ probsk: 如果一部作品無法說服半數以上的觀眾 那明顯是有什麼問題 09/27 21:49
我發現很多人著重在能不能批的問題上面，OK~可能是我寫的太模糊了，我沒有說不能
批評喔~而是這批評產生的過程是如何發生的？
推 allanbrook: 往上看幾篇就看的到例子啦... 09/27 21:50
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.137), 09/27/2016 21:55:11
→ IbarakiKasen: 還有一個情況是：讀者高估創作者的能力 09/27 21:51
→ IbarakiKasen: 夏洛特和槍彈大概算這種情況吧 09/27 21:51
推 doranobi0125: 半數以上的觀眾是從哪調查來的？是真的有這麼多還是 09/27 21:53
→ doranobi0125: 出聲的是少數幾人呢 09/27 21:53
推 allanbrook: 還有某些讀者對作品如何被創作出來沒有概念 直接抓一 09/27 21:54
→ allanbrook: 個人來罵... 09/27 21:54
→ cactus44: 所以最終還是回歸市場機制啦... 09/27 22:00
市場機制不就是消費者決定出來的嗎w
推 deer8dog9: 批評產生的過程+1 我想這大概也是無腦粉/黑最大的問題 09/27 22:00
→ cactus44: 我是覺得沒那個實力又想走自己的路結果失敗就怪大環境這 09/27 22:03
→ cactus44: 樣對嗎？ 09/27 22:03
當然不對呀，不過這篇的問題不是這裡喔，而是部分在發現問題和批評作品中間，往往
少了試圖去了解作品在說什麼的動作，當然有些腦洞的太誇張的作品自然可以省略，
就像我上面回覆說的，我說的這些不可能套用到每一個作品上，而我也沒這打算，只是在
訴說一個我曾經歷過的過程和時代。
→ deer8dog9: 很多讀者，甚至包含作者本人都放棄思考了.... 09/27 22:03
這讓我想到死神，我曾經很喜歡，是少藍染篇結束前是這樣，後面雖然努力想去理解但
完全看不懂，不過我是不會說作者放棄思考啦，只是我覺得我不懂他的明白~所以只好放棄
→ Hornysonic: 連卡茲也放棄思考了 09/27 22:11
推 WrongHole: 09/27 22:14
推 a502152000: 只論市場機制 會出現銷量護航/名作IS之壁這類東西XD 09/27 22:15
所以很多時候大家吃到滿嘴的屎......其實也是自己決定的，至少是多數(錢)決。
→ cactus44: 這種期望兩方互相尊重只能說是不可能實現的理想... 09/27 22:19
本來就不可能，但不可能不表示現在這樣就沒問題呀~而且這真的不是這篇的重點啦w
但是我覺得讀者要是能盡量回歸到以前那種心態去看作品，對環境會有非常正面的幫助，
批評的根據、產出的過程如果能更多思考，會好很多。
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.137), 09/27/2016 22:23:50
推 mashiroro: 很同意這篇的想法，對現在主流討論區的風氣感到無奈， 09/27 23:29
→ mashiroro: 以前還願意分享自己對作品的感動和怨懟，也樂於看到別 09/27 23:29
→ mashiroro: 人的想法(常能看到更深入更完整的心得)如今豪無意義的 09/27 23:29
→ mashiroro: 廢文大量充斥，熱門的話題作品，兩成是情報，七成是戰 09/27 23:29
→ mashiroro: 來嗆去的回文亂舞…(遠望 09/27 23:29
推 s8018572: 作品的感想不是有嗎？ 但你也不可要求每個人都打那麼長 09/28 00:44
→ s8018572: 或那麼深入的感想文吧 不然像我這種作文白癡會很困擾德 09/28 00:44
我怎麼會去要求呢，只是在說一個現象。
推 willytp97121: 以前很多ID發的文就算廢也有宅梗，現在某些根本是沒 09/28 00:47
→ willytp97121: 梗 = = 09/28 00:47
推 bobby4755: 任何作品都是人的作品 不可能所有層面都完美 看作品也 09/28 03:17
→ bobby4755: 像是跟一個人相處 不好的包容 好的欣賞 能夠瑕不掩瑜 09/28 03:17
→ bobby4755: 就是好作品 作者怎樣作都要噴 何不自己創作？ 09/28 03:17
是的，永遠不會有完美的作品，只要有心都能挑出骨頭來，其實我個人比較反感的就是
那種專門挑骨頭的文章。
推 cftyujmnbvgh: 這篇中肯 09/28 03:55
推 j3307002: 獵人作者就很傲慢還不是一堆人買單 09/28 05:23
這世界上有幾個富堅？
推 kerry0496x: 部分是對的 09/28 07:44
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.137), 09/28/2016 09:09:06
→ jerrywei17: 主要也是現代創作者比古代好賺吧 09/28 10:02
推 kukusa: 東京80..真的好看，不過好像看的人不多?__? 09/28 11:23
推 MoneyBlue: 推 09/28 14:29
推 xxxxae86: 推 09/28 16:06
推 alienfromy: ? 09/28 16:57
推 s8018572: 我是在講mashiroro 但他大概也不會看到了 09/28 20:50
推 deadindust: 同為創作者非常認同原PO 09/28 23:22