精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
其實我還算喜歡這角色 所以蠻早就想打這篇了(絕對不是因為無條件喜歡弱氣美少年) 不只是剛結束的推投0票這個慘澹結果(我沒注意到投票..) 各大槍彈播送期間推文也常看到賭爛這角色的言論 稍微有點難過 所以想幫他說點話 根據大多數討論文的推文內容來看 他最令人詬病的大概就兩點 1.洗腦能力太北七(而且毀了這部動畫) 2.懦弱(包含了隱藏資訊戰犯.存在感低等) 我不會說這是一個寫很好的角色 畢竟整體動畫節奏太差 該感動人的地方像嘴砲 該鋪陳角色深度的地方 又跟主線關係薄弱 可有可無 可是只看部分亮點的話 的確是有打中我的地方 足夠讓我在看到他出場時開心度+50% 或是在有點趕的感情內心戲中 同理他的難過以至微微想哭 先講洗腦方面好了 大多數人是矛頭對準動畫組的破格還有幹你小高啦 但不免有些遷怒御手洗的 我個人是認為他有點無辜...起了個善意的頭後面都是人家在胡搞 然後戲中戲外都要背罪 不過考慮到槍彈砸招牌讓眾粉絲的憤怒程度 一些不理性也可以理解 再來是主要想講的懦弱的問題 單純的軟弱整季無作為的確很難讓人喜歡 (這邊指的是"毫無理由"的普通個性設定) 但他的情況實際上是 被"霸凌"後振作起來 又被"唯一"的信念背叛的"二次傷害" 我們太習慣看到主角格的人物 永遠堅定 正面思考 有些黑歷史或挫折也很容易爬起來 以至於輕忽了這幾件事情的殺傷力 舉個例子好了 同為被霸凌人轟姆拉(還是只有邊緣人程度?稍微有點忘) 把拯救第一位朋友麻豆卡視為救贖及生命目標 改變個性.並以傷害自己程度的努力積極行動 結果如果最後在某次時間線 親手誤殺了麻豆卡 跳回時間的能力也遭受破壞 既定事實成立 不僅如此 還因少了圓神的收尾 魔女完全無可抗衡 世界多死一堆人 然後就崩潰變成一個廢人 不交際不行動拖累隊友差點變最終BOSS 過了十集才靠麻豆卡靈魂開導(嘴砲)恢復正常 我不僅會覺得完全正常合理 也會因心疼而反而加分 並不一定要快速走出傷痛 又繼續對世界作出貢獻 才能讓人喜歡啊 好像扯有點遠 用比較接近的槍彈例子好了 本作的另一個被霸凌擔當--罪木 軟弱但是善良 照顧人是唯一的自我認可價值 哪一天照顧過程中藥品被替換沒發現 把ㄧ堆人殺了 然後後半部就廢得變本加厲最後更崩潰成兇手 ...即使這樣大概也不減損她的魅力吧 處理得好還可以變成悲劇女主角 回到御手洗 今天他的硬傷 一來是動畫媒介的問題 該提出的點都有了 卻演得讓人感受不到(一部分是被劇情不合理的憤怒蓋過去) 如果放在遊戲中 透過親自對話來挖掘角色個性的原因 大概比較容易讓人喜歡吧 二來是他的崩潰在整個作品的時間線來得太早(絕望事件前) 以至於在未來篇就直接軟弱登場一直到將近最後一刻 有了既定印象後絕望篇補述就顯得馬後砲 他是爛到底沒努力嗎? 不是啊 已經幾乎捨棄了整個人生和交際想為世界帶來希望(即使想法有些偏差 然後發生的事大家都知道了 1.被誘拐 2.被威脅 3.親眼看著慘劇一幕幕發生 又把這些罪都攬到自己身上 (同樣是看著慘劇發生 不如直接像77期絕望化還輕鬆點) 4.再被誘拐(未來機關) 5.再被威脅(還用TMD祭品 幹你天願) 只能說任何一個不是主角的角色發生這些事 不自殺十遍或想毀滅世界就不錯了 何況御手洗想著的仍舊是世界的希望(從他猶豫要不要播 看得出他明白這種洗腦希望 是不正確的 但他的能力只有這個選擇) 一堆人期間都說早點把絕望的人洗回來就好 一來最後也知道那並不是個好方法(下下的最終之策) 二來 自己的動畫才剛成為罪魁禍首 對自身的全盤否定加上被說是世界級大罪的共犯 唯一的心靈支柱又絕望中 那麼容易認錯並做出反制行動 不就是鍵盤堅強心智而已 他有個性差勁嗎?也沒有嘛 ㄧ開始的保護霧切 以及攬罪自責都看得出他的善良 逆藏宗方雖然也蠻慘 但拳打腳踢亂砍別人都是主動做出的G8事 反而御手洗除了被利用的部分以外 完全沒有主動傷害人的意思 如果不是個內心柔軟的人 是不會為了無法拯救他人的無力痛哭的 這樣的角色我實在討厭不下去啊 然後還有最重要的一點 御手洗根本超正 不論是圍著圍巾從醫院出來 被盾子推倒 奔跑哭哭 掙扎又難過的特寫 都美如畫啊啊啊啊啊啊啊啊 黑眼圈也別有韻味 讚! 突然覺得自己打了一大篇廢話的最後一行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.67.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1475240939.A.B57.html
shadowblade: 確實是遷怒,不過他就爛在變成動畫戰犯(無誤 09/30 21:11
shadowblade: 觀眾會覺得劇情崩成這樣還不都是因為跟這角色有關係 09/30 21:12
總是會希望劇情的崩就專心幹你小高就好了 不過情感這種東西真的很難切得乾乾淨淨呢
dreamnook: 討厭整個劇本 他的反應是還好 就是恢復得太快 09/30 21:13
指的是最後一集嗎? 那就一樣是動畫節奏的問題了... ※ 編輯: puppy8321 (114.47.67.238), 09/30/2016 21:16:36
badend8769: 沒有機關模式可以收集大家的內褲 來了解劇情 09/30 21:14
總覺得御手洗的內褲...會是那種超無特色的白色四角褲 或是可愛動物系列XD ※ 編輯: puppy8321 (114.47.67.238), 09/30/2016 21:18:30
a10311113: 他就是這部作品的機械神,搞爛一部作品被罵也只是剛好 09/30 21:19
a10311113: 而已 09/30 21:19
機械神是什麼啊? 感覺他比免洗補設定角還要用心點 不過補的設定讓大家很賭爛就是... 突然想到 槍彈明明很愛殺正妹 但我ㄧ代押朝日奈 二代押王女 三代押御手洗 都順利活到最後了呢(好像有哪裡怪怪的 ※ 編輯: puppy8321 (114.47.67.238), 09/30/2016 21:21:47 ※ 編輯: puppy8321 (114.47.67.238), 09/30/2016 21:24:03
shadowblade: 機械降神,一個寫作的專有名詞 09/30 21:23
shadowblade: 其實神座的存在也差不多就是 09/30 21:23
illusion8084: deus ex machina 09/30 21:23
allanbrook: 我就覺得已經有神座了 為什麼不好好寫御手洗的成長 09/30 21:24
badend8769: 算是讓劇情可以硬是發展下去的工具...吧? 09/30 21:24
allanbrook: 他真的是可以有發展的腳色卻放著不管QQ 09/30 21:24
這也讓我很難過... 未來12想說"終於到洗白御手洗的回合了嗎" 結果是再次崩潰變boss 看著人很開心 但內心也跟著有點崩潰... 有發展空間最後卻寫壞 果然還是幹你小高 不過從講"不是我" 到哭著坦承"都是我的錯" 應該也算成長...吧(心態上沒逃避了) ※ 編輯: puppy8321 (114.47.67.238), 09/30/2016 21:28:15
campouaar: 在未來篇裡就是整場打醬油然後當最終boss...用心? 09/30 21:25
我指的是加上絕望篇的背景 槍彈的角色雖然特色鮮明 但除了主角兩三人 其實個人戲份來說御手洗已經算重了
shadowblade: 就是劇情外掛啦 09/30 21:25
了解 ※ 編輯: puppy8321 (114.47.67.238), 09/30/2016 21:30:49
a10311113: 你的論點我有不同的想法,活下來的不是正妹而是沒用腦 09/30 21:31
a10311113: 子的人,像是葉隱跟終里 09/30 21:31
有智商的劇情都要給主角和女主角(二代希望廚) 其他人當然沒得動腦啦XD 的確就是像吉祥物吧 但還是蠻討人喜歡(朝日奈HSHS ※ 編輯: puppy8321 (114.47.67.238), 09/30/2016 21:33:04
allanbrook: 他雖然有戲卻不讓他轉變啊...要是未來篇可以讓他成長 09/30 21:32
allanbrook: 即使長歪也沒關係 那就還有機會看系列傳統的嘴砲王道 09/30 21:33
※ 編輯: puppy8321 (114.47.67.238), 09/30/2016 21:35:49
allanbrook: 式的結尾 動畫製作組真的在浪費小高提出的素材.. 09/30 21:34
其實希望篇就像長歪然後嘴砲吧...浪費是整部各細節都浪費掉了(攤手
iamnotaMJ: 我覺得他只是因為是終盤重點人物所以被大家幹啦 09/30 21:35
iamnotaMJ: 御手洗要我說的話就是他沒有真的成長這點比較可惜 09/30 21:36
iamnotaMJ: 但是他的反應跟作為我覺得至少合情合理 09/30 21:37
我對悲劇又自己扛的角色沒轍 成長這點 希望是之前都沒有朋友(做動畫時期太過專心致志) 有朋友引導後未來就能真正成長了吧! 在腦補中! ※ 編輯: puppy8321 (114.47.67.238), 09/30/2016 21:40:44
iamnotaMJ: 我最不爽的是某個失智老人莫名其妙的作為 09/30 21:37
willytp97121: 等幾週後就好多了,現在提出來討論很容易掃到幹你小 09/30 21:38
willytp97121: 高的颱風尾XD 09/30 21:38
willytp97121: 其實原本我覺得槍彈系列是近年日式遊戲的超新星,人 09/30 21:39
willytp97121: 物劇情遊戲方式等都很敢嘗試而且三款遊戲都做得很成 09/30 21:39
iamnotaMJ: 說真的要怪也是怪天願吧 無論為了希望或絕望都不合理 09/30 21:39
超級無敵不合理 但這個前面已經討論很多就不再講了... 真的只能當老人失智 枉費御手洗看起來蠻信任他 結果一樣戲裡戲外(戰犯擔當)都被賣 哀
willytp97121: 功,只是這次搞成這樣又掉漆掉得很嚴重希望不會影響 09/30 21:40
willytp97121: 到接下來三代遊戲的表現 09/30 21:40
幹你小高颱風尾XD (不用擔心啦 我也在上面) 腦粉如我還是很期待遊戲 動畫就當外傳劇情 不嚴謹就算了 ※ 編輯: puppy8321 (114.47.67.238), 09/30/2016 21:45:43
ron761230: 人物不討厭,劇本白爛 09/30 21:43
即使劇情如此白爛 除了御手洗以外 也還有靜子和雪染我好感度蠻高 靜子雖說遭遇沒御手洗慘 但也算是被最相信的事物一再背叛 差別就在有實際貢獻(藥)所以塑造得比較好吧 ...好險洗腦不是靠吃藥呢XD ※ 編輯: puppy8321 (114.47.67.238), 09/30/2016 22:05:12
mina830908: 我也覺得御手洗根本沒有什麼值得炮轟的,根本是劇本糟 09/30 22:05
mina830908: 蹋他好好一個角色,導致明明是系列重要人物結果戲份 09/30 22:05
mina830908: 支離破碎成這樣… 09/30 22:05
LHaEY: 其實御手洗一開始想在動畫裡加洗腦技術時就已經走歪了吧… 09/30 22:41
LHaEY: 不過遭遇真的是慘,未來篇又被硬推出來當BOSS。 09/30 22:42
想歪了沒錯 畢竟這種遭遇 不擅長跟人討論(有詐欺師在但沒說清楚自己在幹嘛) 以及一開始想下猛藥可以理解 但我認為如果沒有盾子干擾 以他的善良個性 他做完後應該也會發現這種偽希望是不妥的...畢竟你看都要天願逼他才肯放了 ※ 編輯: puppy8321 (114.47.67.238), 09/30/2016 22:53:47
willytp97121: 最後一集他根本像是被一群BOSS圍爐XD 09/30 23:37
理論上是溫馨的場景 變得像在逼供wwwwww
leon1309: 他一開始對洗腦動畫的威力絕對是低估的,直到被盾子拿來 09/30 23:54
leon1309: 利用之後才發現威力太強,所以在未來篇之前一直不敢用 09/30 23:54
啊 的確可能是看到盾子這樣用才發現呢 但不管怎麼說都是善意的一廂情願...
kimmj: 照劇本演出他就是無法令人喜歡 雖然是被利用的可憐孩子.. 10/01 01:18
不被喜歡可以理解啦 我自己是剛好喜歡這種角色 只是覺得再被砲太可憐了.. ※ 編輯: puppy8321 (114.47.67.238), 10/01/2016 01:33:34