Re: [閒聊] 麻枝准 跟 虛淵玄 的分水嶺在哪？

[crazycy (LCY)]

本人的AVG遊戲是從Little Busters!入坑的

以下言論或有偏頗之處


※ 引述《yoyo35141 (雨宮伊織)》之銘言：
: 麻枝的高峰就在Clannad遊戲
: 他把所有他擅長的東西放進去，變成了一部很棒的作品，僅止於此
: 不用過度神化，只是因為AVG尤其是18禁的劇本會拿出檯面上的不多
: 沒有接觸galgame這塊的會將之捧為神人，其實AVG裡面優秀的劇本家多的是

不用這麼看扁這部遊戲

Clannad 遊戲即使在AVG界 稱之為神作也是實至名歸

它當時開賣時 2004年的銷售量破10萬 當年超越它的AVG只有Fate/stay night
能達到這個銷售數字的AVG 直到現在也沒幾部

甚至去年在Steam上推出時 還能一度爬到銷量榜第三名

以批評空間為例 評價數1000以上的AVG裡
Clannad 能排到第4 中央值達90分
跟 Fate/stay night 和 STEINS;GATE 同名次

這樣說它是公認神作 也沒太多人有異議了吧?

: LB就開始下滑了，一路滑到AB滑到夏洛特只能說意料之中
: 現在這年頭，galgame的長篇劇本根本不太會給你足夠篇幅改編
: 要是clannad生在現在，大概就給個13集跟rewrite一樣去死
: 什麼? 你說棒球籃球網球砍了clannad可以放13集??  是...沒錯啦
: 可是我們都知道麻枝寧可讓劇本爛掉也要放棒球阿(笑

說Little Busters!下滑見仁見智
但遊戲腳本和動畫腳本這兩件事情要分開看

據我所知 麻枝准應該幾乎沒有參與動畫製作
Kanon、Air、Clannad、Little Busters!他都只是負責遊戲的部分腳本

遊戲腳本神歸神
但是若沒有優秀的動畫製作組
這幾部動畫也不會被這麼多人津津樂道

Angel Beats!和Charlotte就不一樣了
麻枝是親自下去負責各話腳本和系列構成

從這兩部作品可以看出麻枝沒辦法把握住動畫腳本的節奏
甚至說他只會寫遊戲腳本都不會有人有意見

可是你拿這件事跟LB和Clannad類比就顯得意義不明

: 虛淵在AVG中基本上是火力全開，到動畫界火力砍一半就讓人津津樂道
: 鬼哭街跟Phantom的遊戲我都超愛，可以看到老虛就是那個套路
: 不會寫的東西不碰，會寫的題材又可以比較多變
: 不像麻枝如果只寫他會寫的，就會每一部都長一樣(菸
: 論AVG劇本還是比較喜歡丸戶史明跟田中羅密歐的作品
: 喔對了，瀨戶口也超讚，可惜只有三部
: 打越鋼太郎跟中澤工這兩個腦袋非人類的也是一絕
: remember11被我捧為AVG史上不可能被超越的神作，
: 因為大概沒有劇本家有他們兩個那種奇異的想法
: 結論:
: 做為一個galgame至少100款以上的玩家(我知道不多，但是也不少)
: Clannad很優秀，LB普通，麻枝就那樣
: 在我看來跟Clannad同等優秀的作品絕對不在少數，超過它的也有
: 不用神話
: 你去神話寫出WA2的丸戶我還接受一點
: 然後R11那兩個就是神，不解釋

虛淵遊戲腳本非常優秀
動畫腳本也能把握住節奏 讓他在這兩個領域都能吃得很開

丸戶史明跟田中羅密歐的腳本也非常精良
尤其是WA2 幾乎可以說是現在AVG界的霸權

麻枝遊戲腳本優秀也是無庸置疑
但動畫腳本寫得很慘也是客觀事實
不過不要把他在動畫界的失敗 拿去貶低他在遊戲界的成就

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.198.144
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1475292657.A.F70.html
推 scotttomlee: 就很多人把遊戲和動畫混為一談阿...
→ scotttomlee: 真要說的話 多數人與其是喜歡麻枝的CLANNAD 不如說是
幫改錯字

→ scotttomlee: 喜歡京都改編後的CLANNAD...(志茂先生改K社作都很棒
推 TeamNTR: AB之後不是有出遊戲?評價如何呀
→ scotttomlee: 至於AB!和夏洛特...麻枝動畫操刀不好是事實 但基本的
→ scotttomlee: 故事中心倒是依舊沒太大變化就是了(他還是寫遊戲吧
→ scotttomlee: AB!遊戲之前看板上評價似乎很高...雖然只有幾位有
推 hami831904: 二樓你的錯字讓我好難受啊
推 abc55322: 阿就巔峰之後每況愈下
→ abc55322: 不過CLANNAD已經是頂尖的作品了，一個作者一生能有一部
→ abc55322: 已經很成功了
推 StrikeBee: AB遊戲出了一卷就沒下文了...
→ mic73528: 聽說AB要分6部賣XDD
推 zs111: 麻枝住院中 不知遊戲現在怎樣了QQ
推 Yanrei: 虛淵動畫也不是沒有評價普通、甚至不佳的作品
→ yoyo35141: 我說LB下滑是指遊戲不是說動畫喔  我是真心認為的
我知道你是在指遊戲
一般看來 LB的評價略低於Clannad是不爭的事實
雖然也有不少人比較偏好LB就是了

→ yoyo35141: 我認真的說 00-04年跟CL同樣優質的作品絕對不少
→ yoyo35141: 他們沒有紅起來只是宣傳不力而已 所以我才會說不要把
→ yoyo35141: clannad想的這麼世界第一不可超越  他是優秀的作品
→ yoyo35141: 配合好的宣傳推起來的，不代表是最優秀的作品
這段我認同
劇情不下Clannad的作品也不少
但是我認為這種等級的作品稱之為神 也並無不妥

→ yoyo35141: 我不會因為AB跟Charlotte去貶低麻枝遊戲腳本家的能力
→ yoyo35141: 但是既然他選擇不寫遊戲只寫動畫 這也是他評價的一部分
→ yoyo35141: 順便一提 就算是Clannad改的動畫我也覺得比原作差一大
→ yoyo35141: 截.... 兩個都碰過表示感動度差太多了
麻枝跑去做AB失敗就算了
又來個夏洛特... 還比AB慘...

推 scotttomlee: 剛剛才發現到打錯字...OTZ
推 TeamNTR: 我個人支持這篇的看法，CLANNAD就算不是最神也是神作之一
→ TeamNTR: 是說AB的遊戲如果真的要分6部，以他現在的健康狀況
→ TeamNTR: 要變有生之年系列了
推 yoyo35141: Clannad我徹底玩兩遍  也哭很多次  也有很長一段時間
→ yoyo35141: 捧成世界第一神作  我經歷過那個時期阿
→ yoyo35141: 但是越玩越多之後我覺得就是最頂尖那一批的其中一款
→ yoyo35141: 而不是金字塔最尖端  大概就是這樣
你這段我也認同
但可能是我個人理解問題
你那篇文 讓我覺得一直在強調不要再神化Clannad 有種在否定這部作品的感覺
不過也有可能是我誤會了

※ 編輯: crazycy (140.117.198.144), 10/01/2016 12:35:03
→ appshjkli: 銷量能吃那SAO不就超神
→ appshjkli: 禁書目錄在輕小說史上賣了第四多 是神作
→ appshjkli: 呵呵
所以我不只提到銷量 還提出了評價網站的數據
你可以質疑那網站的公正性 那不知道你還有沒有其他可以做為遊戲評價的參考數據？

推 yoyo35141: 有人氣的作品會增加能見度  作品本身又是高品質自然
→ yoyo35141: 會把風潮帶起來，fate跟Key都是成功的例子阿
※ 編輯: crazycy (140.117.198.144), 10/01/2016 12:37:56
推 yoyo35141: 你要說他們過譽其實也不太對  因為原作確實有那個質量
→ yoyo35141: 就是有品質又有宣傳造就了一部神作
→ yoyo35141: 你可以去看一下我那篇下面補充的那一段 有多講一點
→ yoyo35141: 我的看法啦
因為「Key」這個品牌的知名度
讓他們的遊戲能見度更高 若有佳作也會讓更多人接觸到
但不代表其他遊戲就不好 在Key之外也有許多不下於Clannad的優秀作品

那我同意你的看法 可能是我在理解部分文句時誤會了
※ 編輯: crazycy (140.117.198.144), 10/01/2016 12:44:31
推 yoyo35141: 實際上就算是WA2 能見度也是遠不如Clannad來的多
→ yoyo35141: Clannad非18禁 各平台移植 有優秀的動畫 腳本家知名度
→ yoyo35141: 你問一個接觸ACG不多的人 知道Clannad可能性一定比WA2
→ yoyo35141: 大 這就是宣傳與風潮的結果  難道要說WA2一定比較差嗎?
→ yoyo35141: 反過來說Clannad如果拿掉這麼多的加持 他能到的高度
→ yoyo35141: 是哪裡，這是我在思考的
→ yoyo35141: 世界觀獨特性也還好  以主線感動度來說很棒 但是也有
→ yoyo35141: 很多作品的主線可以相提並論  支線寫的很優 音樂很讚
→ yoyo35141: 就是批評85-90左右那一坨的一員吧  我覺得啦
→ yoyo35141: 其實主要是玩過這麼多AVG作品 已經領教過無數的"驚豔"
→ yoyo35141: 對於這麼多優秀的作品不為人知感到可惜跟感慨而已
→ yoyo35141: KEY跟Fate是其中之一，但是好作品遠遠不只這些，卻
→ yoyo35141: 不為人知，可惜啊可惜
推 e04su3no: 不過麻枝還能寫歌 虛淵似乎沒有這方面的才能
推 honoka5566: 小圓最終話,與焰焰分別並救贖魔法少女那段,每次看每
→ honoka5566: 次感動
→ honoka5566: 夏洛特後面的OVA,和Rewrite,則是直接棄追
→ yoyo35141: rewrite不是麻枝RRXD
推 honoka5566: 麻枝是不是Key的員工，是嘛！
→ honoka5566: Rewrite是不是Key的產品？也是嘛！
推 yoyo35141: 可...可是Rewrite劇本田中羅密歐不是Key的員工欸www
→ honoka5566: 多虧麻枝，把Key的招牌砸個徹底
→ honoka5566: 當味全的奶粉出包的時候，你還會想買味全的咖啡嗎？
→ hydra6716: 看不等honoka在說什麼 笑歪
→ honoka5566: 三星手機炸了，那三星電視還能買嗎？
推 honoka5566: 當某間公司產品有狀況時，代表該公司品管出了問題
→ honoka5566: 如此一來，你怎麼能保證該公司其他的產品一定沒問題？
→ hydra6716: 用你的言論。哪間動畫公司沒出過糞作 沒動畫能看了qq
推 scotttomlee: 推~ 另外感謝幫改錯字
→ scotttomlee: 照某位的言論...PA應該早就炸掉無法復出了
推 honoka5566: 所以白柳弓是來做什麼的？
推 amaranth: 分數來說要注意名氣效應,會有溢美狀況
→ amaranth: AVG/galgame劇情好的很多,他不到鶴立雞群的程度
推 TeamNTR: 分數嫌不準，銷量也嫌不準。那你提出一套標準阿
→ TeamNTR: 不到鶴立雞群的程度也只是你個人主觀
→ TeamNTR: 那請amaranth提出你覺得最客觀的標準