→ akila08539: 納粹就是接納精粹 這樣不代表好感嗎? 10/01 23:10
→ akila08539: 二戰前的中德關係其實很不錯的 10/01 23:10
推 Becuzlove: 浪漫呀 10/01 23:10
→ akila08539: 是後來德國選擇拉攏日本 關係才變差 然後就沒然後了 10/01 23:11
→ yam276: 二戰開打前德國還有幫中國訓練軍隊 10/01 23:11
→ yam276: 應該說是軍事顧問 10/01 23:11
→ akila08539: 你知道對懂中文的外國人來說 我們把NAZI翻成納粹 10/01 23:12
→ akila08539: 就是代表我們對德國支持嗎....... 10/01 23:12
推 sokayha: 歐美對納粹就哈利波特作品裡對佛地魔的心態，就避諱不敢 10/01 23:13
→ sokayha: 提... 10/01 23:13
→ uu26793: 我到河北省來 10/01 23:14
→ ProductionIG: 他們都想做同樣的事啊 當然有好感 10/01 23:15
推 ysanderl: NAZI翻成納粹代表我們對德國支持 << 滿好奇的 為啥呢？ 10/01 23:17
→ winger: 德國不只幫忙訓練，還提供武器，甚至出意見對抗日本的攻勢 10/01 23:17
→ winger: 直到日本抗議 10/01 23:18
推 akila08539: 我上面說了阿 吸納精粹 這不代表我們認為納粹很優秀 10/01 23:18
→ akila08539: 嗎? 10/01 23:18
→ akila08539: 當年小鬍子能在10年內把德國拉起來 老蔣可是很驚訝 10/01 23:19
推 sdfsonic: 我以為只是音譯而已 10/01 23:19
→ akila08539: s音 沒阿 這可是我們對德國崇拜下的產物 10/01 23:20
→ akila08539: 偏偏歷史課本都不會教 10/01 23:20
→ Sabernero: 字面來看 接納 純粹 10/01 23:21
→ akila08539: 就跟台北大空襲還有人以為是日本人來炸的一樣 10/01 23:21
→ sdfsonic: 原來如此 學了個歷史的豆知識 10/01 23:21
推 godivan: ....國編版明明就有說中德合作的事情... 10/01 23:21
→ yam276: 那NAZI的其他翻譯會什麼 我還沒聽過納粹之外的翻譯 10/01 23:21
→ eva05s: 我為什麼覺得是你解讀字面問題？納粹本身是音譯以外 10/01 23:21
→ godivan: 台北大空襲還有人以為是日本人來炸的一樣->這個叫做沒看 10/01 23:21
→ godivan: 書才會有的說法 10/01 23:21
→ eva05s: 也因為該主義奉行極端的精英思想 所以字義可解作 10/01 23:22
→ godivan: 就算是90年代的八點檔連續劇都有再演的 10/01 23:22
→ SNLee: 中德合作，初期精英還是德械 10/01 23:22
→ akila08539: 我用的是DPP版 印象裡沒教過 10/01 23:22
→ eva05s: 「只接納受認定的精粹」 10/01 23:22
→ Sabernero: 跟60年代毛被法國青年崇拜一樣 距離產生美感(?) 10/01 23:23
→ uu26793: 共產陣營垮台後不是一堆新納粹主義跑出來嗎 10/01 23:25
→ yam276: DPP版還是有啊 10/01 23:25
推 akila08539: 有嘛?那一定是因為我歷史課都在睡覺XDDD 10/01 23:26
→ akila08539: 反正我考試都考95以上 歷史老師根本拿我沒辦法XD 10/01 23:26
→ bilice: 我相信大家都忽略德國扣押老蔣買的2.9億軍火等物資。呵呵 10/01 23:26
→ eva05s: 我這麼說好了 納粹主義的納粹根本是在解釋該主義的思想 10/01 23:26
推 sdfsonic: 歐美真的都把納粹當作洪水猛獸 各種惡搞抹黑 10/01 23:26
→ Yui5: 60年代連日本都崇拜毛啊…你看冰菓就有寫過這個事件 10/01 23:26
→ eva05s: 你的那個「懂中文的外國人都覺得有問題」這說法我實在沒 10/01 23:27
→ eva05s: 聽過 10/01 23:27
→ sdfsonic: 電影 小說 電玩都滿多這種東西的w 10/01 23:27
→ bilice: 說中德關係好的大錯特錯。當時是和誰都不好。會有中德好的 10/01 23:27
推 lavign: 只有朝鮮和中國會靠夭日本吧 東南亞是被日本解放的 10/01 23:27
→ eva05s: 你考試都考95卻不知道課程內容有中德合作？ 10/01 23:27
→ eva05s: 真是再次驗證了成績不代表一切的說法啊＝3＝ 10/01 23:28
→ bilice: 印象是老蔣進口德國軍火的錯覺。和德軍顧問團的放大作用。 10/01 23:28
→ akila08539: 我說了 我知道有中德合作 但是那是我自己看書學的 10/01 23:29
推 godivan: ....然後教科書有的就硬說沒有 10/01 23:29
推 g3sg1: 中德合作其實老實說就互利共生而已 中國要工業產品 德國要 10/01 23:29
→ akila08539: 因為那時我們老師是KMT 我很不爽他上課都講政治 10/01 23:29
→ eva05s: 我說了 你考從課本出來的東西可以拿到近乎滿分卻不知道 10/01 23:29
→ g3sg1: 原料 然後兩個還有交流反共心得 10/01 23:29
→ eva05s: 課本寫了些什麼 然後抱怨課本沒講 這什麼道理 10/01 23:30
→ g3sg1: 中日盧溝橋後其實德國有點感尬 幫哪邊都不對 10/01 23:31
→ bilice: "交流反共心得"過了。反正這是C版，就不詳細展開論證了。 10/01 23:31
→ eva05s: 更別說一開始那什麼神解釋？納粹就是接納精粹沒錯 可是那 10/01 23:31
→ gundammkiv: 不然現在馬上改! 翻成"那隻"也可以啊XD 就只是個音譯 10/01 23:31
→ gundammkiv: 吧~ 10/01 23:31
→ eva05s: 是用來解該主義思想的意譯法 你擴大解釋到表示華人對德國 10/01 23:31
推 sdfsonic: 那隻主義ww 10/01 23:32
→ eva05s: 的納粹主義有好感？ 10/01 23:32
→ bilice: 又錯了。最高領袖希特勒是看不起中國人的，只猶豫一秒而已 10/01 23:32
→ sdfsonic: 叫那珂主義如何? 10/01 23:32
→ sdfsonic: 感覺有點萌啊 10/01 23:32
推 g3sg1: 那你要不要開當初中德貿易協定簽訂時的狀況? 10/01 23:33
→ yam276: 有引用來源嗎 願聞其詳 10/01 23:33
→ g3sg1: 中德真的關係險惡的話 那後來還從香港運軍火是? 10/01 23:33
→ gundammkiv: 要萌? 乾脆... 娜姿 這個話題繼續下去 到了明天可能連 10/01 23:34
→ gundammkiv: 形象圖都出來了w 10/01 23:34
→ yam276: 蔣緯國也被送去德國訓練當少尉 可是德入侵波蘭就送美國了 10/01 23:34
→ g3sg1: 最少我看了不少資料說德國是不太希望中日對幹的 10/01 23:34
推 akila08539: 德國是不希望阿 可是當時中日怎麼可能不戰呢 10/01 23:35
→ akila08539: 現在強國可是說國恥從918事變開始呢 直接就14年了 10/01 23:35
→ godivan: 中日那時候官方態度還是能不戰就不戰... 10/01 23:35
→ gundammkiv: 日方有可能說不戰的只要敢說 隔天就被天誅了 10/01 23:36
→ godivan: ROC版的歷史也是在講918日方侵略的開始... 10/01 23:36
→ eva05s: 國恥從受到恥辱那時候開始算有什麼問題來著？現歷史版本 10/01 23:36
→ akila08539: 說918我覺得太誇張了 正式開始就是盧溝橋 10/01 23:36
→ eva05s: 也是這樣啊...正式抗戰才算八年 10/01 23:37
→ godivan: 大概我大台灣史觀認為日本侵略不叫國恥 該感恩載德 10/01 23:37
推 sokayha: 95分.... 10/01 23:37
→ akila08539: 說918開始根本就是要深化民眾仇日意識 10/01 23:37
→ godivan: .......918原來叫做太誇張 10/01 23:38
→ eva05s: ..............................我放棄 10/01 23:38
推 yam276: 可是這裡沒人提到大台灣史觀 你提的用意是? 10/01 23:38
→ eva05s: 這樣叫做歷史95，現在評分標準是以千為單位嗎？ 10/01 23:38
→ godivan: 反正918國恥是強國版本不是? 10/01 23:39
→ eva05s: 這跟立場史觀沒有關係 根本是完全沒搞懂發生什麼吧 10/01 23:39
→ godivan: 也對 中德合作都能說教科書沒教了 10/01 23:40
→ uu26793: 局部戰爭跟全面戰爭的差別吧 10/01 23:40
推 akila08539: 好好好 我承認從918開始算國恥 這樣好嗎? 10/01 23:40
→ eva05s: 局部戰爭都可以當作沒什麼帶過了＝3＝ 10/01 23:41
推 yam276: 我認為沒必要把個人立場牽扯進討論 10/01 23:41
推 g3sg1: 918不就先搶你一塊地 然後就收手了 你也無力搶回去 10/01 23:41
→ eva05s: 這不是國恥不國恥的問題 你先搞懂為什麼那件事會被當作 10/01 23:41
→ eva05s: 國恥好不好 10/01 23:41
推 sdfsonic: 題外話一下 我75年次 我那個年代歷史還蠻少提到中國戰場 10/01 23:41
→ yam276: 反正維基說918被中華民族認為是國恥 那就這樣 10/01 23:41
→ sdfsonic: 的事w 10/01 23:41
→ eva05s: 一大塊領土被人搶走還不嚴重喔 10/01 23:41
→ g3sg1: 然後就只好摸摸鼻子 但是77後就想搶更多 於是就全面開打了 10/01 23:41
→ eva05s: 先不說個人立場 任何研究近代中國史的人都會認同對當時的 10/01 23:42
→ eva05s: 中國政府而言是很嚴重的事啊 10/01 23:42
→ sdfsonic: 後面國共內戰跟退守台灣的部分更少w 10/01 23:42
→ g3sg1: 這邊多少人的課本有中原大戰的? 10/01 23:43
→ eva05s: 怎麼可能把自己打輸的事情拿來大書特書 10/01 23:43
推 akila08539: 中原大戰只有半頁 10/01 23:43
推 kaorucyc: 那真正國恥不就退守台灣 918都國恥了 10/01 23:44
→ eva05s: 恥到不敢說退守 改用播遷你就知道多恥了 10/01 23:44
推 godivan: 中原大戰國編本至少一頁 10/01 23:45
→ akila08539: 另外熱河事件張少帥主動退到山海關也很重點阿 10/01 23:45
→ akila08539: 當時老蔣可是希望張少帥堅守呢 10/01 23:46
→ sdfsonic: 不過對我來說 出個中原大戰大帝國版 或許我會學得更好 10/01 23:46
→ sdfsonic: 想幹張雪娘 10/01 23:46
推 g3sg1: 幹 我忘記我高中用哪一本了 反正我是自然主 不重要(? 10/01 23:46
推 kaorucyc: 話說上面說歷史95不知道課本寫的東西的可能是23類組的 10/01 23:46
→ eva05s: 好累 來睡了 那個akila你還是先去重讀一遍高中歷史好點 10/01 23:47
→ eva05s: 拜託不要再拿一堆充滿立場和似是而非的言論混在史實裡了 10/01 23:48
→ kaorucyc: 23類的歷史地理類的考試都麻簡單考題目大都就出章節標題 10/01 23:48
→ lucandy09: 大德意志世界第一是jojo梗 10/01 23:48
→ lucandy09: 歐洲看到納粹符號抓狂 跟亞洲看到旭日旗抓狂一樣合理 10/01 23:49
→ lucandy09: 反過來感受不深也很合理 10/01 23:49
→ yam276: 現在不都拿十字軍旗代替了 FB還會抓卍字旗 10/01 23:51
推 stormcrow: 蔣緯國是納粹陸軍少尉ㄟ 10/02 00:00
推 RWAllenL: 客觀上就算不說國恥 一般認為日本侵略好像也是從918算 10/02 00:48
→ RWAllenL: 是說雖然我對KMT沒有好感 但是很多人對二戰的思考也太 10/02 00:49
→ RWAllenL: 偏頗了 10/02 00:50
推 mr680224: nazi翻成納粹居然是表示支持 這種神解釋到底是那個世界 10/02 01:24
→ mr680224: 線來的 google大神怎麼找都找不到 10/02 01:25
推 s8018572: 慘了 我兩個看到不會抓狂欸 我要準備去移民南非了 10/02 01:53
推 jason790208: 黃金十年就是中原大戰加消極抗日的概念 10/02 01:54
推 retsuya001: 別想太多，黃種納粹一般沒什麼腦袋，只是覺得納粹很酷 10/02 03:12
→ retsuya001: 而已 10/02 03:12
推 zeumax: 會從918開始算是此前的戰爭雖然日帝已經有佔領中國土地， 10/02 03:20
→ zeumax: 但名義上沒有主權分割出去。而918之後開始丟了整個東北， 10/02 03:20
→ zeumax: 關係到日後滿州國建立。 10/02 03:20
→ zeumax: 後面的八年抗戰，是日本開始大規模入侵，而國府實力差之前 10/02 03:22
→ zeumax: 一直想避戰，現在是再避就死定了，雖然一樣沒有足夠實力 10/02 03:22
→ zeumax: 不可能把之前沒有全面性戰爭，所以當作其實對方沒有打 10/02 03:26
推 shihpoyen: 印象中日本自己也十五年戰爭的說法吧 10/02 07:01
推 bigshawn: 叫那珂會被拆掉啊 10/02 07:25
推 shihpoyen: 少打一個字 ^有 10/02 07:28
推 lifehunter: 918就是一大塊精華土地被人幹走啊 視為侵略開端或國恥 10/02 11:20
→ lifehunter: 都很正常啊 77事變是全面戰爭正式開始 從這算起是八 10/02 11:21
→ lifehunter: 年抗戰~ 918是被人搶了 然後老蔣搶不回來 對方也沒進 10/02 11:22
→ lifehunter: 一步動作 10/02 11:23