Re: [閒聊] 麻枝准 跟 虛淵玄 的分水嶺在哪？

[yoyo35141 (雨宮伊織)]

※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: 麻枝跟虛淵
: 兩大老牌編劇
: 過去都輝煌過
: 但一個已經變成過去式
: 一個則是現在進行式
: 當麻枝後續作品一個接著一個被噴時
: 虛淵則是拿出一個又一個精湛的成果
: 昔日輝煌程度不相上下的兩人
: 是從何時開始，猶如被黃河無情切開般地
: 巨大落差呢？

麻枝的高峰就在Clannad遊戲

他把所有他擅長的東西放進去，變成了一部很棒的作品，僅止於此

不用過度神化，只是因為AVG尤其是18禁的劇本會拿出檯面上的不多

沒有接觸galgame這塊的會將之捧為神人，其實AVG裡面優秀的劇本家多的是

LB就開始下滑了，一路滑到AB滑到夏洛特只能說意料之中

現在這年頭，galgame的長篇劇本根本不太會給你足夠篇幅改編

要是clannad生在現在，大概就給個13集跟rewrite一樣去死

什麼? 你說棒球籃球網球砍了clannad可以放13集??  是...沒錯啦

可是我們都知道麻枝寧可讓劇本爛掉也要放棒球阿(笑

虛淵在AVG中基本上是火力全開，到動畫界火力砍一半就讓人津津樂道

鬼哭街跟Phantom的遊戲我都超愛，可以看到老虛就是那個套路

不會寫的東西不碰，會寫的題材又可以比較多變

不像麻枝如果只寫他會寫的，就會每一部都長一樣(菸

論AVG劇本還是比較喜歡丸戶史明跟田中羅密歐的作品

喔對了，瀨戶口也超讚，可惜只有三部

打越鋼太郎跟中澤工這兩個腦袋非人類的也是一絕

remember11被我捧為AVG史上不可能被超越的神作，

因為大概沒有劇本家有他們兩個那種奇異的想法

結論:

做為一個galgame至少100款以上的玩家(我知道不多，但是也不少)

Clannad很優秀，LB普通，麻枝就那樣

在我看來跟Clannad同等優秀的作品絕對不在少數，超過它的也有

不用神話

你去神話寫出WA2的丸戶我還接受一點

然後R11那兩個就是神，不解釋

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.17.218
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推 rainnawind: 丸戶的腳本只看過ClassroomCrisis 整體來說很優秀
Classroom已經是丸戶筆下很糟糕的劇本了www
丸戶也不適合做動畫的感覺(ry
推 mic73528: WA2廚跟黑在批評空間大戰,分數洗上洗下超有趣der
可是再怎麼洗還是那麼高(菸
你怎麼不說麻枝廚去把rewrite批得一文不值
WA2劇本比Clannad好多了好嗎(戰
推 rainnawind: 除了前期節奏問題和整體偏老梗之外我覺得那部沒啥問題
→ mic73528: 丸戶寫的還是帕路菲比較讚
其實Classroom跟不起眼都比較偏他以前的風格
WA2是異類w
推 chocobell: 麻枝的作品中最喜歡LB
→ chocobell: 可能我對友情這主題比較沒抵抗力XD
Refrain寫的好啊，可是個人線品質劣於Clannad蠻明顯的
我LB個人線劇情都快忘了  只記得庫特跟加奈多姊妹
Clannad連 幸村老師 有紀寧這種跟主線一點關係都沒有的都還記得
推 zseineo: 因為LB有恭介
→ Eric85768: 不同題材的東西硬要比
就算同題材麻枝也沒到世界第一非他不可阿
我只覺得過度神化了
推 ken30130: 銷售量殺手 田中口三才
銷量慘慘慘
Cross Channel銷量慘到無法直視，明明是神作....
推 ken30130: 連最近的少女前進荒野也很慘 做壞了
人類衰退之後也很慘www
rewrite動畫又爆死   真的各種衰
推 teddy: LB只有沙耶線是麻枝寫的吧 基友什麼的才是重點 妹子閃邊去
推 ken30130: 接觸過的田中作品不多，不過REWRITE中他寫的小鳥跟會長
推 fate201: R11神到玩家都搞不懂內容了 太複雜
→ ken30130: 線都很不錯
Ken大我大推Cross Channel跟家族計畫
是說我記得你玩過夢見之藥?
推 ken30130: 三款我都沒玩過 Orz
上吧Ken大
加奈妹妹也不錯

是說不是羅密歐但是Ken大有沒有考慮玩黄昏のシンセミア
玩過最讚的妹妹
推 scotttomlee: LB!麻枝負責鈴+沙耶+所有男角
→ momogo11: GAL盛行那時代  ACG圈子還沒有像現在人口多吧
未必阿
Key廚跟Typemoon廚就一大堆
其實是看宣傳啦，風向有帶起來後續就好處理
你看看那個編劇什麼沒想的EVA(笑
※ 編輯: yoyo35141 (114.24.17.218), 10/01/2016 11:19:50
→ mic73528: c+c,家計,最果-->田中三本柱,連虛淵都望塵莫及的黑,讚!
推 ken30130: 其實要寫白的作品 虛淵也是有寫過 看看那個賞金首
→ lpdpCossette: 田中看人電波有沒有對到
→ lpdpCossette: 田中的文字 太多碎碎念了
→ lpdpCossette: 家計 c+c都跑過之後的感覺
推 rockyao: WA系列 丸戶就有說這不是他風格的作品啊 但他還是可以寫
→ rockyao: 的非常好…
丸戶閉關了一陣子我本來以為他轉型了
結果WA2寫玩就變回來了www 跟出了贓翅膀的八月社一樣w
推 StrikeBee: 岸誠二把人退倒著演還是很強，風評跟銷售都不錯
→ StrikeBee: 動畫事業比較複雜一些，也是要看合作對象好不好
→ StrikeBee: 田中混得還行吧，打越的胖次線暴死，中澤依舊落寞ing
打越搞敘述性詭計跟人物塑造  中澤搞世界觀阿
兩個拆開後打越變成世界有BUG  還算可以救
中澤把每一部都寫的超級難懂寫的又不是很好就沒救惹
推 abc55322: 田中銷量這麼慘真是QQ，作品明明不錯卻老是暴死
※ 編輯: yoyo35141 (114.24.17.218), 10/01/2016 11:55:54
推 StrikeBee: 田中的遊戲很多都有移植版，表示還是有賺頭吧XDD
推 StrikeBee: 感覺打越跟中澤離開自己擅長的領域之後就不太行了
→ StrikeBee: 志倉就比較有聰明，總是能拿出吸引更多人的設定出來
推 StrikeBee: 其實看混沌之子就知道了，志倉已經理解娛樂的本質
→ StrikeBee: 打越跟中澤的思維還停留在怎麼在遊戲裡加入娛樂
→ momogo11: 現在是多到小池百合子 在那裝魔法少女拉票了
→ momogo11: 以前是被人追殺 虛淵還寫了篇 美少女遊戲終了之類的文章
→ momogo11: 雖然最後沒有如他想的悲觀 現在情況也快跟終了差不多了
→ hydra6716: 這邊滿滿的主觀
→ hydra6716: 就跟你喜歡打越一樣的意思 別人喜歡麻枝的作品就變
→ hydra6716: 過度神化。你神化就沒問題 怪哉 真是怪哉
本來就是主觀的東西
我是希望大家可以客觀一點評價而已，實際上有多少人玩過打越的東西?
就算我說神，也沒幾個人信
麻枝的Clannad我也曾經捧為神作阿，但是現在看多了就覺得很優秀，你要說神作也行
但是沒到非他不可的程度
請問業界有再出現過Ever17跟Remember11這種同類型同等級的東西?
我很看重AVG的獨特性，只要你AVG玩的東西可以讓我嚇一跳，這輩子沒想過
這種作品我就會認為他無法超越
事實上Remember11的精神再也沒出現過
瀨戶口的Carnival
君と彼女と彼女の恋或是Muv-Luv
甚至是Rewrite
都是獨特、嶄新的觀點，不一定後無來者但是必定前無古人
相反的Clannad的題材已經用了很久，事實上同期、同樣的題材也有很多優秀的作品
為什麼所有人第一個都是想到Clannad?  因為宣傳好嘛，知名度高，大家也都會跑去玩
事實上就是這樣，好劇本不一定會被看到，而紅起來中的第一也不代表全部的第一

我不否認Clannad與麻枝的優秀，也不否認這部作品的成就
但是我不認同過度吹捧Clannad而忽略其他同等優秀的AVG作品
實際上有多少人是因為Key的知名度 因為有動畫化 因為久仰麻枝大名去玩原作的
想必非常多，我就認識好幾個平常沒碰galgame就只玩過Clannad跟LB的
這些人的評價自然會過度抬高Clannad吧?
推 ak47ilike: 害我想去找R11來玩了
→ RKain: 同意這篇想法
推 e04su3no: LB麻枝自己寫的幾條線我都覺得很棒 其他人寫的就覺得很
→ e04su3no: 莫名
→ e04su3no: 像庫特和小毬我就覺得是哪來的發育遲緩低能兒
推 RuinAngel: 打越跟中澤的劇本太猛了可是好像沒辦法轉成其他媒體
→ RuinAngel: 漫畫或動畫化都不怎麼樣..
→ hydra6716: 你的觀點又有誤。沒接觸過其他作品跟喜歡什麼作品是
→ hydra6716: 不衝突的。並不是"因為接觸得少"而吹捧某部作品就是
→ hydra6716: 神化。因為你自己也知道什麼都是主觀
→ hydra6716: 實際上R11設定再好 你再怎樣喜歡 一樣改變不了他過於硬
→ hydra6716: 派與粉絲向的事實，導致評價總是起伏。孤芳自賞不會
→ hydra6716: 比較高級。
推 edwin040286: 推樓上說法
是沒有錯啦  而且本來就不同類型
但是我要強調的是
Clannad的成功並不是只是他的劇本造成的
今天這邊既然要討論麻枝，我們把外在的動畫人氣那些因素去掉
當然還是個人觀點，我覺得Aster和家族計畫優於Clannad
但是很多人甚至連作品都沒聽過
神的定義是會根據自己讀作品的閱歷改變的
我開始玩gal是2010年開始的，第一部Fate，第二部Clannad
為什麼？有沒有去想過?
難道你能說這兩部就一定是世界上最好的兩部作品??
剛破完Clannad我淚流滿面，覺得身心都被震撼了，將之評為神作
請問我這個神作的評價有沒有受到知名度的影響?? 當然有阿
因為我算是比較年輕的玩家，我自己經歷過那一個階段
跟風網路上的評價開始玩作品，然後逐漸開始往冷門作發展
當玩過的作品越來越多，被震撼的次數越來越多的時候
我開始覺得  這幾部紅起來的真的就是時勢造英雄，宣傳有力
AVG優秀的劇本有多少?? 能讓人感動震撼的有多少?? 提出觀眾想都沒想過的觀點的有多少??
這麼多作品中，Clannad人氣這麼高，真的是因為他劇本屌打其他作品的結果？
這就是我想說的
R11只是我自己捧為神這我清楚，缺點明顯
難道Clannad遊戲就沒有缺點?? 玩日常部分玩到快睡著就不是缺點??
也是有遊戲我可以從頭緊湊看到尾的阿??
難道Baldr系列  Muv Luv的劇本跟Fate比起來不值一提嗎?
Fate跟他們的人氣差距真的只有蘑菇劇本寫得很好這樣??
老虛的作品我最喜歡鬼哭街超越FZ
但是人氣一比根本掉渣去了，你能完全客觀的說，這是FZ劇本輾壓
不含ufo動畫，不含fate招牌造成的結果??
優秀的宣傳配上優秀的作品造就了傳說
但是不代表這個作品本身，就比其他同樣優秀但是知名度低的作品來的好
今天既然要提麻枝本人的評價，或是Clannad"這個遊戲"本身的評價
不是就應該屏除這些因素嗎?

Clannad還有一個最大的優勢是非18禁，實際上HG很多確實18禁是不必要的
Clannad這個優勢讓他可以往各個平台去擴張，推坑也比較方便

我本來就很不想批判這些因為Clannad真的是好作品，我真的看完很震撼
那也確實帶給我美好的回憶，或許會想寫這麼多就像我在另一篇的推文只是想抒發一下惋惜
明明同樣等級的劇本這麼多，很多卻連紅都紅不起來，真的是很可惜
當我看到WA2動畫的時候，我曾經抱著那一絲絲的期望可以讓這部作品大紅
如果你給他Clannad一樣的48集，有同樣的水準
他肯定比Clannad更適合改成動畫，更容易做的更好
然而時代變了，現在的時代已經不怎麼歡迎gal改編動畫，還給你做成長篇
如果WA2可以做完IC+CC雪菜+CODA又有高品質，這何嘗不會成為知名化的神作
WA2在AVG界已經如此大紅大紫尚止於此，到底有多少優秀的作品人氣慘淡
時勢造英雄，fate與Clannad  ef  君望 WA1這些優秀gal改編動畫的時代早已經結束
實際上HG市場也在嚴重萎縮，這幾年幾乎沒剩多少優秀的劇本了
而古時代的神劇本又因為這幾個商業化成功的例子被踩得死死的被人逐漸淡忘
真的很可惜啊
推 ken30130: 其實會影響到一個作品評價的因素很多
→ ken30130: 題材迎合大眾的程度、宣傳力道、作品的媒介
→ ken30130: 還有，能夠真正理解作品核心價值的人其實是少數
→ ken30130: 就像一堆人說虛淵只會殺角色，明顯沒理解
AVG會讓我這麼喜愛有很大的部分就是他是我看過所有作品類型裡面
最能"完整表達"深度意旨的表達媒介
全畫面的動畫、電影有製作經費的壓力、篇幅的壓力
而純粹的小說又缺乏了畫面
這也就是為什麼我很少為小說動畫而震撼，AVG卻能讓我震撼這麼多次
這樣的表述平台本身有他的侷限性與對觀眾的要求性
相對來講比動畫不親民的多，但是也誕生了更多幾乎無法超越的作品
我想我會對Clannad評價下滑就是因為這樣吧
Clannad表達的主題並不是非AVG不可，也就是說他並沒有利用到AVG本身的獨特性
當然這並沒有甚麼不好，不如說去玩"AVG"這招的才是異類
可是這異類....好像有點多(汗
Clannad的世界觀並不是那麼突出，這並沒有甚麼不好
但是當你看過太多震撼人的世界觀的時候，你就會覺得Clannad稍嫌不足 人之常情嗎
他很優秀，但是我覺得並沒有很獨特
然而把遊戲以外的動畫人氣全部加進來，他反而成為gal界最獨特的一批
這個系列也成為gal界少數可以往全ACG拓展觀眾，甚至大受好評
想想只是覺得有點不服吧
推 adolfal007: 中澤沒有每一部都超級難懂啊，除了I/O跟田中撞在一起
→ adolfal007: 真的很毒，後面ルートダブル沒很難懂
I/O超毒www
root double確實比較好
不過你跟打越的999比起來就會覺得  這兩人真的一人負責一邊阿www
推 adolfal007: 胖次線難得再合體，不過還沒玩
→ adolfal007: 中澤表示他還有兩款企畫中的遊戲...
推 adolfal007: 不過來源忘記了...
推 ken30130: 就像玩過BS、村正、MUV、S:G之後，已經玩不下日常系了ww
已中毒
※ 編輯: yoyo35141 (114.24.17.218), 10/01/2016 14:35:13
→ e04su3no: 還好拉 偶爾還是想換胃口跑跑拔GAME
→ RuinAngel: I/O英翻路線品質不一有沒有別的方法補救？
→ RuinAngel: 日文看不懂XD
I/O不會日文放棄吧XD
那個英化挺糟糕的 真的看不懂
慢慢等中文化(?
※ 編輯: yoyo35141 (114.24.17.218), 10/01/2016 16:50:50
→ Layase1: remember11除了伏筆之外 各線劇情我都覺得普普
→ Layase1: 拿CL跟LB動畫來比較麻枝劇本的能力 這分析法真的是廢到笑
→ Yadsmood: I/O 最果のイマ Froest 心目中三大難懂 簡直折磨人
→ rupg4vupskin: 玩過村正 之後玩啥就都玩不太下去了…