Re: [閒聊] 麻枝准 跟 虛淵玄 的分水嶺在哪？

※ 引述《sixpoint (　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)》之銘言：
: ※ 引述《yoyo35141 (雨宮伊織)》之銘言：
: : 麻枝的高峰就在Clannad遊戲
: : 他把所有他擅長的東西放進去，變成了一部很棒的作品，僅止於此
: 他把他不擅長的東西放進去 就變成夏洛特
: : 不用過度神化，只是因為AVG尤其是18禁的劇本會拿出檯面上的不多
: : 沒有接觸galgame這塊的會將之捧為神人，其實AVG裡面優秀的劇本家多的是
: : LB就開始下滑了，一路滑到AB滑到夏洛特只能說意料之中
: : 現在這年頭，galgame的長篇劇本根本不太會給你足夠篇幅改編
: CLANNAD改編動畫是他出錢的嗎?
: 不然這是麻枝的問題嗎?
我不信放那麼多棒球進去跟麻枝一點關係都沒有(攤手

: : 要是clannad生在現在，大概就給個13集跟rewrite一樣去死
: : 什麼? 你說棒球籃球網球砍了clannad可以放13集??  是...沒錯啦
: : 可是我們都知道麻枝寧可讓劇本爛掉也要放棒球阿(笑
: 所以這跟麻枝的「劇本」有甚麼關係?
: 難道CLANNAD動畫也是他重寫劇本的?
: 還是現在GAL GAME改編動畫不做兩季
: 是麻枝去威脅那些動畫公司叫他們不准做?

這邊是在說AB的部分
AB明明有很多東西沒解釋完，卻硬是套了很多無意義的橋段進去壓縮篇幅
這邊是麻枝自己做的應該沒錯吧

: : 論AVG劇本還是比較喜歡丸戶史明跟田中羅密歐的作品
: : 喔對了，瀨戶口也超讚，可惜只有三部
: : 打越鋼太郎跟中澤工這兩個腦袋非人類的也是一絕
: : remember11被我捧為AVG史上不可能被超越的神作，
: 你捧就是神作
: 其他人捧就只是很棒的作品 不用過度神話
我承認我說神作很主觀，如果造成困擾我道歉
我是不知道其他人怎麼想的啦，但是現在這年頭是只要質疑一下Key跟麻枝就會被砲就對了
Clannad我也很喜歡阿，我整篇的意旨就是說不要因為Clannad的知名度忽視了其他
同等優秀的AVG作品，如果一定要把Clannad說成AVG最優秀那我恕不奉陪

: : 因為大概沒有劇本家有他們兩個那種奇異的想法
: : 結論:
: : 做為一個galgame至少100款以上的玩家(我知道不多，但是也不少)
: : Clannad很優秀，LB普通，麻枝就那樣
: : 在我看來跟Clannad同等優秀的作品絕對不在少數，超過它的也有
: : 不用神話
: : 你去神話寫出WA2的丸戶我還接受一點
: : 然後R11那兩個就是神，不解釋
: 自己喜歡的作品就是神 不解釋
: 其他人喜歡的作品就是同等優秀 能超過的作品一堆 不用神話

我原文下面也解釋了我在閱讀AVG作品的時候比較主觀的部分
對於能把AVG這套系統放進劇本去玩的作品我比較會給高度評價
所以你回這兩句是想說Clannad宇宙無敵無法超越是嗎? 還是有什麼別的意思呢?

: : 本來就是主觀的東西
: : 我是希望大家可以客觀一點評價而已，實際上有多少人玩過打越的東西?
: 所以你自己有客觀嗎?(往上看
R11先去掉不論的話我覺得自己還蠻客觀的
如果有意見歡迎討論

: : 就算我說神，也沒幾個人信
: : 麻枝的Clannad我也曾經捧為神作阿，但是現在看多了就覺得很優秀，你要說神作也行
: : 但是沒到非他不可的程度
: : 請問業界有再出現過Ever17跟Remember11這種同類型同等級的東西?
: : 我很看重AVG的獨特性，只要你AVG玩的東西可以讓我嚇一跳，這輩子沒想過
: : 這種作品我就會認為他無法超越
: : 事實上Remember11的精神再也沒出現過
: 麻枝在CLANNAD之後你評他是意料之中的下滑
: 打越在R11你說是不可超越的作品
: 那他之後的其他作品 你的評價是什麼?
: 「意料之外」的下滑嗎?

麻枝會說意料之中是因為他的作品套路實在太過相似，看久了會膩
如果他有轉換風格並且維持品質那當然是很棒啊
可惜沒有

: : 但是我要強調的是
: : Clannad的成功並不是只是他的劇本造成的
: : 今天這邊既然要討論麻枝，我們把外在的動畫人氣那些因素去掉
: 2004年發售時賣了十萬套以上的美少女遊戲
: 他的人氣肯定是來自於2007年10月放映的動畫
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我不否認原作2004年銷量確實很高
但是那有沒有受到Key的招牌影響?
有沒有因為他不是18禁的影響?
這是值得討論的
現在Clannad的人氣難道沒有受到京都改編動畫的影響嗎??
還是說不是2004-2007年玩Clannad的人  因為動畫而去玩原作的人給的評價都不算評價?


我很歡迎討論，就像版友說的我對R11評價確實很主觀這我接受

可是除去這個之外，我想客觀的給Clannad評價

如果你們把外在去除之後，仍然覺得他是神作，仍然覺得麻枝是神

那沒有問題啊  可以把你覺得Clannad特別優秀的地方拿出來討論

本意本來就不是要損誰損作品，我也說了我很喜歡Clannad這部作品

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.17.218
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1475319773.A.1C4.html
推 zenki0127: CL這種糞作不用戰成這樣啦
→ onionandy: 我說啊 是你偏偏要把自己放在經驗很多的大師定位上去批
→ onionandy: 判作品或作者 然後內容還捧別的作品很神 被嗆只是剛好
其實我本意真的不是要說我有玩過多少還是怎樣的......
說大師笑掉牙咧，小的閱歷尚淺哪敢.....
只是對提出自己一路走來對Clannad看法的變化而已啦
推 seraphimmoon: 神作本來就主觀才會用的詞，想客觀討論這種主觀意
→ seraphimmoon: 識強烈的用詞被嗆被戰都不意外
這倒是真的
看來我用詞還是再修正一下吧
→ hydra6716: 自己用那種絕對性的詞彙 然後說被砲 太奇怪了吧
→ hydra6716: 整串我怎麼沒看到有人說"CLANNAD最棒 其他都好爛"
→ hydra6716: 之類的言論。就算推CLANNAD也不代表其他作品不好
→ hydra6716: 我看不出你的邏輯是怎麼來的。
這一段應該不是針對誰啦
就是人氣高之後自然會造成的結果
神作，必玩，Key三部曲等等的言論絕對不算少吧
我自己就是一個例子了阿，什麼都不懂入坑第一部就是Fate 第二部就是CL 別人推的
如果想問說你為什麼不自己去找.....說真的什麼都不懂也不是很好找
再加上Key的名聲之大，真的是每個版面都有，篇篇推薦文都有阿
推 hydra6716: 基本上你太晚搞懂你被戰的點。從來都不是因為吐麻枝
本意不是這樣啦 表達不好我道歉
→ onionandy: 神作是粉絲在喊的  粉絲支持作品怎麼喊都可以
→ onionandy: 想評論作品一但把神作這詞拿來用 就別站在評論立場了
→ onionandy: 紅如EVA 你在評論他的時候拿出神作這個詞就不客觀
→ onionandy: 啊 就是會有人覺得EVA類型不對TONE的 同理其他也一樣
了解了 感謝
※ 編輯: yoyo35141 (114.24.17.218), 10/01/2016 20:37:36