Re: [問題] 字幕組的存在對官方來說是……

[onionandy (かよう 洋蔥)]

不用講那麼多有的沒的
只要認清一點就好了


字幕組是把日本的出版物(漫畫、小說、動畫、遊戲)翻成其他語言才出現的
當然不侷限日本，不過這邊是C洽就只講這部分就好了


然後海外市場對日方而言
賺的是授權費、代理之類的
不需要在那邊五四三什麼週邊啊、知名度啊的影響
因為看了無授權翻譯版還跑去買日本本身的週邊
有沒有日本本地的1%都還不知道


要討論這個話題的話應該要認知到的是媒介的轉變
動畫方面日本當地本來就在電視上看得到先不論
遊戲本來就是買了才有享受的道理

過去紙本媒介的漫畫小說
一來直接買便宜，二來租書店超多 (台日都一樣)
以台灣而言，當時所謂的盜版可是沒買版權的不知名出版社直接印書呢

然後科技進步了
人手一台電腦了，上網速度、費用越來越便宜了，到後來人手一台智慧型手機了
在這期間 掃圖啦、傳檔啦之類的事情也變得更方便了
不用說字幕組
日本自己狀況就很嚴重，share跟winny不是擺好看的
字幕組是在做同樣的事情
只是還把語言翻成同地區看得懂的語言罷了
換句話說，本質上是一樣的
並沒有因為多了翻譯步驟就比較高級什麼的

因為是海外所以是幫忙推廣作品？
拜託，這部分原本是代理商等東西代理到之後要做的事好嗎




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推 s10153524: 代理商喔
代理商本身品質好不好是一回事喔
就算是鳥到爆炸的代理商也不是拿來正當化字幕組的理由

→ rolldada: 諷刺的是台灣代理商只知道先賣周邊 盜版最大的推手
倒因為果喔
是因為書賣不掉才變成這樣的喔
你看看租書店倒幾家了？
連台北的實體書店都快倒光了

推 senshun: 沒錯 但與其靠大眾自發約束 官方想出因應之策比較有用
推 WongTakashi: 個人對台灣的代理商 不管是動畫還是漫畫的 都無好感
→ WongTakashi: 還有輕小
→ senshun: 這個觀念很好 可遵守這個規則的人不夠多
我的立場是看歸看
不要有人指責時還在那邊扯五四三想合理化就好了

我自己買了滿山滿谷的書，買到房間大概1/4都堆滿書了
還買到book walker上面去繼續買
還不是會看
因為我花錢踩到雷的時候
踩個一兩次還不怎樣
踩到一大堆雷的時候我的錢包還是會痛啊(′・ω・‵)

→ momogo11: 打廣告又不是不用錢 現在不是穩賺 誰沒有事要代理
推 yumyun: 代理商爛不代表可以名正言順的看人免費阿w
→ momogo11: 歷史上科技進步改變商業規則的例子多的是
→ momogo11: 連現在選戰也常提這概念 不過碰到這方面問題時 大家又
→ momogo11: 至於實體書店倒 跟網路書店比較有關係吧
→ momogo11: 怎看網路的折扣都比較多又方便...
→ momogo11: 像我最近很意外 訂日漫 在金石堂 竟然比實體的便宜
→ momogo11: 心中實在伍味雜沉
以日漫來說那是另一回事
一來你用訂的，他不用負擔倉儲成本
二來匯率計算是訂書時算的，他也不用負擔匯率風險
再來以金石堂而言，他不是跟聯合就是跟日盛拿書
對日下單這件事也不是他作的
說說你用匯率多少買到來著

如果要開網路書店戰場的話
又要提到以中盤甚至低於中盤的成本進貨
然後再用零售商無力競爭的價格直接賣給一般消費者的某家了
這又是另一回事了
不然就算再低價也沒道理像某家那樣打折打到像流血戰的

推 whe84311: 我以為Winny已經爛掉了
→ flysonics: 幫忙推廣作品是結果論 實際上而言字幕組就是灰色地帶
→ momogo11: 我另外那家也是跟自己上游拿 不用存
→ flysonics: 代理商因此省下很多宣傳費也是事實
推 nigatsuki: winny應該已經不太有人用了吧(?)
當年很多呀 \=w=/

→ flysonics: 既然是灰色地帶 那就低調點就是了  橫豎沒有理直氣壯的
→ nigatsuki: 說老實話現在買書又多了個amazon，實體書店...
→ flysonics: 道理 不然對岸也不會有人想做到官方代理壟斷了
→ momogo11: amazon的"罪惡" 無聊的去聽三普演講就知道了www
→ momogo11: 不過要我買 當然還是選便宜的
推 sunsptt: 字幕組那裡灰色的 就是一百分的盜版阿
→ flysonics: 我說的灰色地帶是告訴乃論 當事人不告就是睜隻眼閉隻眼
→ flysonics: 這就是灰色地帶
推 Sischill: 二創也一樣 問題是那為什麼一堆人覺得二創是推廣市場?
→ Sischill: 我記得你講覺二創對ACG有良好廣告效果 這又是怎麼回事?
商業圈跟同人圈
直接把原作無端散播跟同人設再創作就不一樣了
對創作者而言就是能接受二創啊 (赤松之類的
這都弄不清楚喔
這麼愛開戰場可以自己開一篇

→ senshun: 直接間接的差別壓
→ senshun: 還有利用比利的問題吧 二創也只是抽取部分原作內容衍生
推 Sischill: 不好意思,不管你分商業圈也好同人圈也好 對法律都是一視
→ Sischill: 同仁的 就是 "違法"
→ Sischill: 我只是覺得好笑有人一方面說A的違法行為有良好廣告效果
→ Sischill: 一方面說B的行為帶來業界毀滅
→ Sischill: 還有拿赤松這種能接受二創的來講 那是赤松的事 又不代表
→ Sischill: 全業界   你怎麼不拿田中芳樹來講?
本來就都是告訴乃論
所以權利者再抓的就是無端散播原作的啊
日本有時候就有破獲上傳者的新聞了
之前也說了對創作者而言就是能接受二創才沒有去控告
你想回頭扯的話過去推文都有了
自己回去看
推 asdf45610: 所以版權方沒告的字幕組就沒違法？你到底想說啥XD
擴大解釋的是你
我沒講的東西自己在那邊腦補

字幕組全在海外
以中文來說中國和香港一大堆
要不要跨海提告一回事
也是有中國或香港當地，拿到授權的企業直接提告的
前陣子就一波大抄家
或是避風頭，有些大到刷噗浪都有人在轉了

每次都這樣  老是有人講得好像全是單一國內的事件來著
※ 編輯: onionandy (114.24.208.179), 10/01/2016 22:48:40
推 Sischill: 我想他要表達二創沒被控告所以就是OK 那同樣的字幕組沒
→ Sischill: 被告不就也變OK? (何況二創有被告過 純愛還有PM都有記錄
→ Sischill: 請問一下現在日本幾大出版社集英 講談 小學館 竹書房 哪
→ Sischill: 一個有公開跳出來說我們的東西隨便二創沒關係的?
推 asdf45610: 用問句被說腦補。其實就看版權方想法啊，版權方覺的可
→ asdf45610: 以養市場、沒差、利多於弊，就不會告。除了版權方不滿
→ asdf45610: ，但基於訴訟成本不告的，我覺得字幕沒啥不好。
→ asdf45610: (上句的我指站在官方角度)
→ asdf45610: 也就是說，我不同意你認為(?)翻譯跟國內盜版是同件事，
→ asdf45610: 後者直接侵害版權利益。
→ rolldada: 電子書跟網路通路是非法的嗎?你怎麼會用實體書店做舉例?
→ ThePttUser: 我認為啦，我是屬於自由派的，如果產品好，自然有人買
→ ThePttUser: 就像是我也跟你一樣，家裡堆滿我的書(都是看完的)
→ ThePttUser: 最近要搬家實在很苦惱，要好幾車送回收，好幾車送新家
→ ThePttUser: 但是買書時往往不會想到，因為會覺得一千元買裡面知識
→ ThePttUser: 很划算，就像是速食動漫，如果你沒有愛，也不可能砸錢
→ ThePttUser: 頂多沒事配個泡麵看一回。
→ ThePttUser: 其實違法是很明確的，不管有沒有翻譯，就是隨意散播
→ ThePttUser: 但是立於良性競爭的角度，一款買斷的好遊戲和免費課金
→ ThePttUser: 你通常會覺得哪個好?價值衡量是很困難的
→ ThePttUser: 但是如果一款遊戲即使沒防盜版，也讓人想用錢支持，
→ ThePttUser: 這才有可能真的刺激其他業界，我就是在說巫師三
推 xxxxae86: 為了因應tpp大部分出版社也把版權釋出啦
→ xxxxae86: 而且同人跟字幕組在本質上面完全不同好不
→ cyijku: 二創本來要告也告得成，所以老實說跟字幕組一樣根本也不
→ cyijku: 是沒有違法疑慮