Re: [16夏](有雷)東離13 百感交集俱樂部

[FreeMonad (PO桐狼)]

※ 引述《FreeMonad (PO桐狼)》之銘言：
: :(防雷) 依已知劇情延續修正
: 換標題好惹




















: 丹翡
: 好像愈來愈難電到人外惹...最終話續押，天刑劍那隻鴨扁完魔劍郎看能不能拿來玩
: 順便幫忙封大虛

結果沒幫上忙也沒打吉祥物OTZ

話說教劍台詞超故意，害我重聽好幾遍 啊嘶～
肉槍捲迴紋針式果然棒(？

: 殤不患
: 不死系機率大減了，可喜可賀。用木劍的理由感覺上和年輕時耍狂犯錯或被教誨有關
: 不像活兩百多年的東西會有的設定
: 用木劍比原本以為的未開鋒切刃老唐刀強，其實蠻想看他抓人灌氣
: 蔑是灌了會爆；他的流量灌到搞不好直接化成粉和水蒸氣XD
: 還好沒有威到能從指尖逼出數尺劍氣...還像是個人XD

上集事態惡化高興被小捲點了之後似乎有反省，原本以為那隻鴨會再吐槽這個一次
結果沒有。 反而他還能炮那隻鴨逼到魔劍郎魚死網破？ 我覺得兩個半斤八兩阿
認真要完事早就都解決了，能顯神威心裡還是有充實一下吧-_-

除了拙劍無式似乎也熟練藏劍錄裡的寶具專屬技
不知道是不是也全般強？雨下大還傘是要發功反重力漂浮+蒸雨嗎

: 這集才想到蔑有鬼...為什麼過迷宮會很直觀的抓鳥
: 上集卻沒很直觀的理解在黃金那邊扁蔑一頓事情就解決了，也不用賭那隻鴨成敗-_-
: 我當然知道劇情要推不能太早打王，可是反正凋命都要打
: 讓他攔變成追蔑失敗不就好了？好歹智力動機有描寫到
: 東離的心機和智力描寫明顯有商業調控放慢簡化。
: 到這裡看傳統武俠的人應該有感了，可能為了推廣？東離的角色少有傳統武俠料事如神
: 和各種半仙預知、滿腹密圈神判讀的描寫。
: (不然隨便藏鏡人非凡公子那種都很火鳳，還是武俠小說、港漫那班賤人...你們瞭)
: 一樣的情況本作最高智將G白鴨也出現。奪霸者氣魄要在劍上敗蔑這種事
: 其實在魔脊山問劍就該已確認了；卻壓到現在
: 那種特質在虛淵的其它作品還有以前常接觸的武俠中都很浮濫
: 東離似乎沒打算那麼「聰明」...

這集比較商業調控的事又有兩處
一個是自殺秀，一個是拔劍大虛看得津津有味

華麗的演出就是不能干擾的
要說好還是不好？反正商業作原本這種事就是家常便飯。

: 凜雪鴉：這集嗆聲在我眼裡是這樣的
: 「口桀口桀口桀...我這就來掰直你最自豪的扭曲之處A_A」
: 結果為了彰顯主角格冤家牌這部分又彈出來了(默
: 原本以為他的打戲不當最高惡役就都推給西幽工具人去幹就好了
: 或許不是只有劍強...通常武俠的發明者都是全般強然後某一樣又特別強
: 大概是要打臉才用劍？

用其它武器的可能性未揭露
假設他除了玩口袋內務還有製作武器的話應該有機會看到

武器的製造者通常為了做出好東西會熟練配重使用方法什麼的。

: 不死系機率又有點漲回了...難道年紀廉耆也被蒙在鼓裡？
: 而且他該不會也有什麼中二劍吧？「我以前也對有形之物有過興趣...」什麼的
: 傳說怪盜收個幾把好像不奇怪？

結果收了好幾把的是旅人救世劍R，不想讓魔劍郎場面更難堪嗎？

: 武俠通常還是會吃神兵，因為占兵器之利很現實；就像拿弓箭打AK很難贏
: 如果拿一把凡品能撼贏天刑劍...除非真的實力差距太遠(遠目
: 不然就是對魔寶具真的除了對魔都沒啥特出之處

天刑劍除了封魔以外也不知道有沒有其它的異能...
而且那隻鴨也沒拿殘片來分析或是嚐試重鑄之纇，作為一個創造者有點可惜。

: 不死系身分猜測一部分也是因為ID，白鴉在創作裡除了變壞之前或良心未泯的象徵
: 還有一個就是「神的使者」。 希臘神話那典故有N個版本，有時會被這樣用。
: 不過大家都叫我不要太腦補霹靂命名很青菜云云XD
: 但這廝的設定何嚐又不是一種另類的神誨魔械，欺負惡人(魔)的天才XD

打起來威過威士忌，然後很簡單的就被自殺毀劍婊到了(默
...快想想愉悅的事( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
雖然他也是愛惜生命的類型，但認為強者應該為了取悅更強者苟活
對比大叔覺得弱者可以為了追上強者而努力求生的差異...

感覺比較接近刑亥玩屍體的「虐」 難怪以前媽擠過？
只是對象是活人更有感而已。

話說尾行拿行囊的動作我一度以為是要拿什麼發報器或雷達之纇的東西追蹤大叔XD

: : 蔑天骸：打臉回要到了(眼神死) 原本以為只有鴨當大魔王需要用劍婊所有人
: 沒想到秀主角格還是要婊到他XD
: 想打魔神出名，但感覺打魔神這段沒他的戲份了...
: 那隻鴨以前搞人是不殺的；欣賞被搞之後的反應好像跟搞人一樣爽
: 不知道他被搞完要怎麼辦？在夕陽下追著鴨跑嗎？還是回頭跟魔神合體？

...那隻鴨武技能海放他卻不能阻止他用殘凶那種華麗自殺？
如果劇情要這樣推不能用一些比較合理不易阻止的手法嗎？(默

基本上做為一個蒐劍魔沒能看出主角威能就令人失望...
自殺感覺是要給他留點面子，畢竟前面包裝得有模有樣
如果被阻止之後綁起來彈小鳥也是慘-_-

真有霸者氣魄
學了一堆人外邪法不會想辦法把那隻鴨性轉再讓她懷上自己的種嗎？XD

: :捲殘雲:人外好像很強...似乎還沒走出便當險境
: 不過如果到這裡才便當我就覺得有點可惜了...不知道有沒有讓狩安息的描寫？
: 他對大叔森氣的理由其實有點出一個問題...雖然他那時還不知道大叔很威
: 「這麼厲害為啥不早點解決事情」XD
: 可惜這種事不會有答案。每個人的理念和實踐方式都有他的背景成因
: 不可能單純的只為義理行動，那種期待是不切實際的。
: 強者的喜好也許會有造成更多犧牲的時刻，但所謂強者
: 在堅持的美學之前常是不計犧牲的。

結果人外回去當吉祥物，沒舞台和馬子一起觀眾化
轉職不知道會不會換一個安全一點的詩號？

作為一個想當大俠的年輕人，應該已經理解到所謂的強者
無論是英雄或梟雄，能彰顯這種生物價值的情境和他們期待的舞台
和凡人是不會相近的。

: 作為魔族留在人界的斥候好像很威？雖然活久強也不奇怪，前面沒怎麼表現出來
: 不過還是覺得會被丹翡打臉
: 剩下的篇幅有點短，揪～竟～吉祥物有沒有辦法拿到續作演出的門票呢XD

吉祥物無誤。應該是回去通風報信說大虛轉監去異時空沖水馬桶了XD
然後100年內救不出來可能會被沖去勇往直前的場子和宇宙怪獸一起嗚嗚叫XD

後面可能有奪還作戰之纇的東西？如果沒有的話妖嘉蕾也太悲了XD

本來還希望她把狩雲霄做成施術的護法喪屍什麼的
但看來屍身應該是被起床氣震成絞肉了...囧"

: 結果這集完全沒有提到旅人救世劍的典故(默

出國深造名義草草帶過
不過...西幽好像真的比東離難混？竟搞到自走神兵玄奇也要烙跑...

希望兩邊平均強度差異不要太大
差太多的話那邊的爛咖兩百多年來都沒跑到東離耍屌其實不太合理。

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妖荼黎：配音很不搭，我覺得日配最敗在這。
想走壞帝尤加雙性特徵但沒做好的感覺

萌萌Der令人想推倒，毫無緊張感
聽到配音覺得不人型化有點可惜...地方的薄本需要素材

戰力無疑強橫，看起來沒有中二武應該真的沒辦法打
如果大叔在玩魔法陣的時候就出手把大叔震成絞肉
或是一邊讓他叫不出劍一邊大肆破壞...

不知道
我看完一直有一段腦內小劇場

刑亥回去魔界用怪招重播影像，一群魔神在看

魔神A：「這個鬍子男就是壞事的傢伙嗎？」
魔神B：「等等！刑亥，這邊倒帶一下...」

刑亥：「？」(重播中

魔神B：「妖嘉蕾...看傻了嗎？」
魔神C：「對...她又好奇又期待的盯著呢。」
魔神A：「又來了嗎？唉...」
魔神D：「有什麼關係嘛！妖嘉蕾就是這樣才可愛啊！」

魔神E：「是啊，正是這份脫線讓她成為唯一受困人間界的奇葩。」

(σ′▽‵)′▽‵)σ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼ (哄堂大笑)

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須彌天幻‧劫荒劍：原型應該是石上神宮的七支刀，ACG好像叫御魂(比如天使禁獵區
封印和解放前狀態是多角結晶棒狀物，設定又是外星人製...其實很有趣。
佛家名稱的外星武；讓我一直想到武神．釋迦牟尼XD

自帶技能威，異時空沖水馬桶；關一百年馬桶蓋就封死。
外星武都有了，以後會有妖精還是獸人、時空旅人嗎？

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收番了，心情其實有點複雜
因為和一開始期待的陰澀晦暗、肅殺深沉大相逕庭。

不過既然途中已經確認商業推廣是實
抱著看虛淵商業調控能做到什麼程度的想法來看也還算有趣

蠻驚訝虛淵會為了布袋戲做到這種程度
畢竟連魔法少女他都那樣搞...某種程度上以前他對商業主流風格是揶揄態度
東離的劇情看來連預設觀眾的年齡層和性別都盡量拉低放廣了。

而且後面要寫其實不太容易，主角這麼威後面要危機不是戰力通膨就是要鬥智
不然就是繼續讓正義小超人都像一拳超人一樣順利通關？
如果風格丕變新觀眾可能也不太能接受...

還有一件事我也蠻驚訝的，虛淵設定讓這作品的格局一開始就有長篇的潛力...
是知道應該有續集，但後面看設定如果不搞年番也足以讓他在其它平台延續創作了
我以前不覺得他是這麼樂於工作的人XD

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霹靂台配的問題我想也不是我一個人點到
真心希望霹靂能把台配強化

因為追根究柢類文言文的抑揚頓挫和詩號等還是這個文化根源的精髓原味
理想的話為了更貼近內涵應該是讓外國人想追原汁...但目前看來是有困難的

我還記得以前霹靂台把很多戲劇和動畫台語化
那為我的少年時代帶來不少樂趣，雖然我不是那麼正經的看待XD
打個比方以前ACG圈也曾經風行過找粵配動畫來看，因為語言風格會轉變觀感
台語的鬥球兒彈平和衝鋒四驅郎等等，真的金醋BXD

我也曾想過在現在東離或正劇的基礎上怎樣的語言風格能增進推廣？
假設把小捲弄成像加爾福特那樣是外國人，操英語口音偶爾說幾句英文會不會讓
米國市場更有親切感？ 正劇如果到東瀛角色出場就讓他們說日語或操日語口音
會不會也讓日本觀眾更有興趣？ 是不是要弄點說德與法語的歐洲角色呢？

以上都是舉例。 甚至客語粵語東協語系口音等未開發市場角色，我覺得只要字幕
翻譯好都是可以嚐試塑造誘導新觀眾的選擇。

我也認同過去霹靂在本土文化上曾經的堅持和長期深耕
但有些硬體的演變讓市場變得不一樣，我覺得這正是一個檢討轉型的時機。

聽說東離要進軍歐美，建議不妨和N+囊括東離本劇出一本「掌中戲解體真書」
之類的入門書籍；預設客群為歐陸，尤其是英、德、法為主。應會有所斬獲
這些國家相信光是一個類似手偶劇的東西能做成東離這樣就足以激起市場興趣
還有日文比起台語更普及以及強大卡司推波助瀾的優勢，也不用怕註釋多難看
只要能增進理解我想外國人也不介意多讀一些字。

然後對外行銷看能不能趁合作之初大家還客氣，趕快拗N+有經驗的去搞XD

把戲偶的構造、發展史、霹靂自身的沿革改變，甚至是一些簡單的操偶手路後製等
讓觀眾更能理解野台戲為主的時代一人分飾多角和操偶的技術是曾經的必然

我想東離保留詩號原音沒換為女聲也是出自對這個文化根源的敬意？

很多人詬病的旁白，為什麼還用了一段？其實我們的父執輩或更高輩
曾經經歷過用收音機聽戲的時代。在那時旁白是為了更能讓聽眾理解、感受氣勢
一樣的理由富奸也曾用過大量旁白，只是使用的時機場合和量真的要拿捏
所以在不同的預設客群劃分應該有不同的調控。

比如正劇還有不少旁白情懷的長者就能保留多一點，外銷或較年輕客群的題材則可
斟酌刪減；當然這也和喜好有關。有的人覺得像安達充那樣都用畫面說故事才屌，也
會有人覺得單憑畫面感受意境太清淡。

到底怎樣的用量才適切？我想也要測試市場反應調整才好，畢竟是商業創作
時代不同了。 當影片能後製、影像能述說，過去在資源不足時精練的技藝和風格
也不再完全適用廣域的標準。

雖然板上許多批判看來刺眼，我相信那都是恨鐵不成鋼的愛責心切

虛淵為布袋戲寫出了一部自己風格少見的主流商品
難道霹靂推廣布袋戲的用心要輸給外國人嗎？

還有CG。霹靂很常說哈利波特、阿凡達、魔戒、迪士尼三小的
也覺得CG是未來影視表達的主流。 但在那之前，有把CG應用做到上述任一水平？

我們不要說精細度，光是調性混成和去背消藍幕的光可能都還有進步空間
還好偶劇本來風格就假假Der日式特攝感，CG有點問題並不會讓人覺得太突兀-_-

我想表達的是...觀眾喜歡看CG的前提是用得好、品質佳
而不是拼量像廉價版的麥可貝亂炸一通

以現在的市場規模也許做太好也不符成本。但日後若市場有擴增希望能讓CG
表現言行合一一點...話又說回來，觀眾真的比較喜歡大量CG？有市調過？

我個人是喜歡操偶師炫技、運鏡遠大於...看刀劍聲光滿場飛但是偶若死魚...

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覺得也許霹靂可以放緩正劇的製作步調把質做精
甚至分線分段走不同風格路線，一段時間就做小結
同世界觀不同部角色只要不要太奇怪穿插也無妨

板友用天下畫集比喻正劇真是精闢...那條路的盡頭應該沒好事-_-
(素還真和狂刀等人氣角就像老聶風...救市救到變敗市)

或是製作一些中短劇集
(比如戲偶的校園青春、同性、戀愛劇還是科幻冒險、驚悚恐怖...各種市場題材XD)

還是接一些用戲偶代用的企劃(戲偶播新聞還是氣象之纇，但內容要專業不然就喇賽)

只要做得好，我想還是有機會在市場生存(真的難賣？不然公視不能輔導這種嗎？)

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遊戲的部份，希望霹靂暫緩開發和避免浮濫授權代工搶短...
不要看FGO手遊完成度那麼差還能大噱錢就屁顛屁顛的想跟進
先看自己的IP市場熱度和人家的差異吧，那不是隨便可以複製的-_-

霹靂適合的我覺得RSLG、FTG和無雙都不錯。手遊可能熱血硬派那種的可以嚐試
應該說，其實有能好好串接劇情和平衡度的能力做什麼類型都沒關係
現階段我覺得沒有...

先累積知名度和認同，我是覺得先等東離奠定了海外基礎再謀定後動不遲
搶短如果沒弄好；資源浪費可惜。 有了人氣再搞好、事半功倍。

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花店的老闆啊，聽我這老酒鬼說幾句話吧
如果你真的愛那女孩，請你遠離她。

因為若她們是花
那我們就如同這沙漠黃沙。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1475652134.A.944.html
→ nekoares: 為何只有妖荼黎被封印這點蠻希望能有完整解釋的
也未必真只有妖被封，這世界到處都是唬爛伯XD
推 e49523: 幫大哥頂罪，被抓去關
8+9博出位R？
推 tsairay: 魔神的配音就是之前預告的旁白
我知道又是田中敦子，和旁白不同有稍微後製；但還是和魔神形象不搭
※ 編輯: FreeMonad (114.38.130.204), 10/05/2016 18:05:09
推 peterw: 推魔界小劇場
推 killeryuan: 大概就妖荼黎打輸後仗著不死之身耍賴不回去吧...