[閒聊] 最近WOW吵的東西

[orz65535 (′‧ω‧‵)]

WOW戰的好幾串都把這兩個東西混在一起，不過我覺得應該分開討論

1.低階玩家的天花板

2.RNG的程度


首先是1，這個的確打破了以往WOW的傳統，以WOD6.0為例，只打H天花板就是636

你唯一能做的就是把屬性拚完美一點，多一點洞，但都只是錦上添花

如果稍微高階一點能夠打普通天槌，天花板就是661，一樣之後都在拚洞三屬




而7.0的突破，就在於BZ為所有的來源訂了一個統一的天花板

不管來源是805，一直到MEN的880，天花板一律都是895，只是機率高低而已

所以以H5人為例，假設機率換算成期望值如下(數字是假設):

 X 的王次可以達到全身 825
2X                    830
4X                    835
8X                    840
   ...

也就是說低原始裝等要衝高裝等難一點，但久一點總是到的了，不是WOD+6後就頂了

也就是給肯努力的人能夠接近高階玩家努力

高階玩家靠技術所以時間不用那麼多，或者比一般人早拿到


再來講到2

7.0所有來源都來自於RNG，也就是全部都看臉

就好像有人只是一時有點興致買一張樂透就中頭獎

有人每天辛苦工作固定花錢買樂透就是中不了

有人職位較高，工時一樣薪水很多但也只是比別人買比較多的彩券，但不一定中大獎

這個套在MMORPG就會造成很多爭議

包含相對剝奪感、努力卻看不到穩定明確的目標等等



所以我在想，吵這麼久到底是1的問題比較大還是2

如果是2，都改成固定TOKEN制度，把機率換算成期望值改成

統一TOKEN供給，也許高階玩家看到一般玩家跟你穿一樣的東西

但比較能釋懷，因為人家有努力，普通玩家既使覺得路程遙遠，但至少知道要走多久


如果是1，那就走回WOD模式，只打HEN的天花板就871了，不能再高了

想突破得想辦法進下一個難度吧



我個人是覺得1很好，但2要適度限縮

話說隔壁棚的卡達拉不就是很好的東西嗎，怎麼別的抄這麼多這個卻沒抄呢

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→ SCLPAL: 好久沒魂去了....都不知道現在怎樣了QQ
推 zseineo: 我是覺得跳的範圍太廣了啦 像M跳到860就夠了之類的
推 gungriffon: 都好但不能都實現或是都放掉
→ ciwewa: 卡達拉只是還沒抄吧XD 因為才改版沒多久
→ ciwewa: 等跑久一點 要讓新人趕上就會出了ˊ
→ zseineo: 然後一般跳裝的問題影響沒橘裝那麼大，橘裝有些
→ reinhert: 如果透過任務先給玩家選擇一個895橙裝，其他看臉也許會
→ zseineo: 有很重要的特效 結果是看臉拿XD
→ yoyo93215: 你在wow版有被桶嗎？要不要幫你弄過去
推 sarevork: 7.1卡裱 7.2卡奈 7.3團隊賽季 Wryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
→ gungriffon: 另外我的觀點是裝等暴衝過頭了 這種差距不是你技術好
→ gungriffon: 就補的回來
推 millcassee: 太坑?用這個就對了(變聲器)
→ reinhert: 會好一點，畢竟目前大廳升到最高可以裝兩件
→ sarevork: 那邊討論已經是死胡同了 轉過去沒啥意義
→ gungriffon: 轉了會借屍 別吧
→ gungriffon: 我覺得有心拼M想當或是想繼續Uber的人就真的會影響很
→ gungriffon: 大
→ sarevork: 現在BZ就是不想再搞代幣制裁弄成這樣
推 kris4588: 先把馬鈴薯伺服器換掉
推 shinobunodok: 跳過頭了 隨團835直接泰坦到885是三小 850還差不多
→ ciwewa: 伺服器的確是個問題 人多組頻就開始洗123
→ zseineo: 橘裝可能就改用累積的方式拿吧 不管任務還啥
→ zseineo: 伺服器則是…我當年玩RO都沒有這麼會LAG啊……
推 sarevork: 橘裝在之前的訪談有提到臉黑的問題 但是他們覺得現在還
→ sarevork: 太早 只能說BZ一值都忽略玩家的比較心和劣等性
推 shinobunodok: WOW板一直有人再說30 55天防臉黑機制不知道哪來的資
→ shinobunodok: 料 不過可以肯定30是喇叭了
→ GonVolcano: 這遊戲還有人在玩？
推 gungriffon: 橘裝用RNG loot就很D3啊 很北七的設計 歷年直接loot
→ gungriffon: 的橘裝就只有太陽井的弓 但那是版本末的尾王了
推 sarevork: 我看BZ自己都還沒想好要如何防臉黑
→ sarevork: 30天八成是以大廳科技時程腦補出來的
→ SCLPAL: 改版前一周才會打到理想配裝用裝備QQ
推 flamer: 我是覺得對PFU的玩家來說獎勵太差了 這是本末倒置的設計
→ sarevork: 上次修掉的連續出橘裝就可能是一個防臉黑只是寫反了XD
→ flamer: 就算你要讓大家可以輕鬆拿裝 也不該不給予PFU玩家更好的裝
→ SCLPAL: 太陽井的鞠躬跟伊利單橘刀不同嗎?
推 shinobunodok: 以前比較舊的橘裝 像影之哀傷 你要有團隊支持你做
→ shinobunodok: 或者是披風戒指 大家都有 只是不管你都要完成靠北麻
→ shinobunodok: 煩的任務串 現在是運氣好打普通副本就會掉 啊不就好
→ shinobunodok: 傳說
→ flamer: 雖然我自己是幾天才開一次解任務 但這次真的過火了
推 gungriffon: 對吼忘了蛋刀 反正就版本後期的內容了
→ shinobunodok: 然後運氣不好你就算把傳說薩維斯幹掉 你還是沒有
→ SCLPAL: 反正我也沒看過=w=
→ gungriffon: 而且當年最初版的黑廟可是只有1%不到的玩家有幸玩到
→ gungriffon: 的內容呢
推 sarevork: 5.0 6.0的傳奇就是現在的神器的感覺
→ sarevork: 而橘裝則是一個作過頭的世界掉落紫裝
推 oldzen: 這次改版對休閒玩家很棒啊
推 kikikinds:        歐洲
推 gungriffon: 我是覺得這種會改變一個職業輸出循環的裝備 用隨機掉
→ gungriffon: 落在WOW遊戲環境是不太健康的事
→ gungriffon: 忘了說 版本初
推 vinex518: 初版黑廟少人有個大原因是王子瓦許太難 連門都沒得開
推 shinobunodok: 對打團玩家很傷就是了 那個精煉爆發貴的不可思議 打
→ shinobunodok: 一場英雄下來要燒幾萬G 然後你可能骰到87G 不能再多
→ shinobunodok: 了 照這燒的速度再打一個月我就破產了
→ gungriffon: 黑廟本身難度也沒有比T5雙門神簡單到哪
→ gn00399745: pfu明明就有高階m+穩定拿裝的機制..
→ gungriffon: 再來是草太難拔 耗量又太大 根本賭身家在跟進度團
→ zseineo: 問題是沒有穩定拿橘裝的機制而橘裝影響很大
→ SCLPAL: 現在到底多了甚麼寶底機制w? 以前只期待徽章莊跟冬握湖w
→ zseineo: 如果他只是一件單純的895可能還好 可是他有特效
推 sarevork: 如果藥水和D3一樣是無限喝 高M+玩家抱怨會少一點
推 newage5566: 尤其是進M時大家實力都差不多別人有橘裝DPS就是贏你
→ zseineo: 暴雪說有防臉黑 雖然改版兩個禮拜之後暴雪才發現他們把
→ gn00399745: rng目前讓人最幹的是橘裝吧 因為特效太強 有跟沒有差
推 ayubabbit: 看隨機到甚麼程度吧,如果臉再黑都只是10%~20%落差還好
→ gn00399745: 很多
推 RevanHsu: 要換個地方繼續吵惹喔
→ SCLPAL: 拓荒狀況,黑廟道地4王卡住過QQ
→ zseineo: 防臉黑裝反了 說不定現在也有BUG 誰知道呢
→ sarevork: 現在一堆衝高M都是請家當產在買水 更本....
→ shinobunodok: DH心得文 我秒傷51萬 1.首先你要有橘……好了 可以
→ shinobunodok: 關掉了
推 sai007788: 礦跟草的問題應該有解了，看那個DH外掛大軍排隊採集
→ zseineo: 礦不貴吧 草才是問題
→ sarevork: 之前的訪談 防臉黑機制沒正式說過 只說會有
→ zseineo: 草價從兩個禮拜之前掉了一半左右了吧？
→ sarevork: 因為二階之後的團隊是遇設給有橘裝的玩家
→ killme323: 原來變樂透喔 好險沒回鍋
推 vinex518: 瓦許傳球 凱爾多階段 我覺得比黑廟前幾隻難打
→ vinex518: 雖然我也只打到薩拉茲女士 公會團就散了QQ
→ SCLPAL: 現在都忘了中間王誰是誰了=w=?薩拉茲是愉悅區那隻w?
→ zseineo: 藍帖有修正過一個有橘裝會更容易拿到橘裝的問題
→ zseineo: 可以推測是存在的啦
推 vinex518: 恩 很多魅魔的那隻
推 SuperSg: TOKEN是啥意思
推 mmrhahaha: 現在是不管各階段都有機會掉頂裝，機率問題。但是不夠u
→ mmrhahaha: ber或者是特別非洲的，看到天選之人的休閒玩家穿橘裝會
→ mmrhahaha: 很不滿，有點像高階版的play for fun, loot for uber.
→ zseineo: token就是代幣 集點送
推 ADIE2: 就從wow模式轉到天堂模式的mmorpg呀
→ ADIE2: 說真的wow模式的rpg後面幾乎都是這麼模仿的
→ ADIE2: 現在只是轉回以前剛開始看臉的模式
→ zseineo: 天堂不會路邊小怪掉+9屠龍刀吧？
→ ADIE2: 對休閒玩家來講比較友善吧 而且也會比較有動力上線拼賽
→ zseineo: 這是手遊抽蛋模式不是天堂啊
→ ADIE2: 不會呀 但是會掉剛出的台幣兩萬招換書
→ ADIE2: 就再怎麼爛都有機會拿頂裝呀 拼運氣的
→ ADIE2: 而wow一直以來不是這樣呀 休閒團只能拿低一階的裝
→ ADIE2: 你要頂裝那就要跟uber團呀
推 arnold3: 休閒玩家穿橘裝惹到誰? 早點拿完不行?
→ ADIE2: 而且也不一定跟得到啦 技術人脈都要有
→ arnold3: wow又不是泡菜那種拿裝遊戲 改個版就廢物的東西
推 sai007788: 也是有無課一堆UR的歐洲人啊
→ ADIE2: 當然要是wow老玩家一定會不爽的 畢竟已經習慣了這種模式
→ rofellosx: wow改版裝備沒變廢物嗎?
推 mmrhahaha: 休閒玩家穿橘裝也不會變uber, 不過路上看到地雷穿橘裝
→ mmrhahaha: 會不爽就是 XD
→ ADIE2: 應該說 uber玩家會不爽啦 話說wow現在還有拼uber的高玩嗎
→ ADIE2: 我以為這遊戲大家應該都休閒了 應該只剩極少數uber團吧
推 sai007788: 就已經沒在拼世界首殺攻略還要看國外的算什麼uber
推 mmrhahaha: 在專版吵的應該都uber吧，不是有一個一天打十二小時然
→ mmrhahaha: 後上線不知道幹嘛的 (攤手
→ mmrhahaha: 其實我覺得想搶伺服器首殺的應該就可以算uber
→ mike0327: 橘裝BZ有給相對應的措施就是效果沒這麼強吧
推 s1129sss: 舊有的裝備成長管道都還在，只是新增了一堆管道給各類型
→ s1129sss: 玩家也有機會可以拿頂裝，以前除非你打團隊，不然別想換
→ s1129sss: 然後就一堆人在哭不公平，付出太多收穫太少，覺得大秘爛
→ s1129sss: 戰鑄泰坦運氣差，就像以前回去打團隊就好啦
推 Galm: 我覺得TOKEN制並沒有什麼不好,但就是被砍了...看你臉吧
推 s1129sss: 事實就是不管你是非洲還歐洲人，都比以前好拿裝
→ s1129sss: 但是有些人就只看得到別人比較好 (攤手
推 mmrhahaha: 這就叫"相對剝奪感"，只有我uber可以拿，你休閒玩家拿
→ mmrhahaha: 就是不應該
→ gn00399745: 通常會有這種想法的都不是真uber
→ gn00399745: 不過我不爽的點是他把藥水精煉 食譜這種基本的東西
→ gn00399745: 都列入rng的範疇 十分不爽
→ gn00399745: 然後職業特性的強弱差距太明顯 已經到了故意的程度
→ gn00399745: 打m+ 某些職業出場就是難度upup
推 winiS: 1.2.都不適合wow，這遊戲不像暗黑速刷，而且有CD...
推 mmrhahaha: 垃圾糯米，根本只會燒焦
推 genesys75: 當你每天花整個晚上加凌晨合計八小時在跟朋友狂打m+跟
→ genesys75: 掃wq，卻整團都拿到垃圾跟神兵點，回頭看看世界頻道上
→ genesys75: 面一堆人特使開到橘裝，解個wq就拿到泰坦造物880、885
→ genesys75: ，我是不覺得產生相對剝奪感有什麼錯誤啦
推 s1129sss: 按照這說法，wow從以前到現在都存在這問題，在這之前就
→ s1129sss: 算是打團拿裝難道不需要看臉？整個patch沒看過某件裝的
→ s1129sss: 人大有人在，我自己就遇過，也不見各位哭現在的各種觀點
推 shinobunodok: 差很多 以前不會泰坦到那麼離譜的裝等 也不會路邊開
→ shinobunodok: 個箱就噴出傳說 即使以前就有分歐洲人非洲人 有的人
→ shinobunodok: 就是骰子比較大顆 但說到底那個歐洲人也是自己殺進
→ shinobunodok: 或花錢請人帶他進副本 和現在打個團隨泰坦出超越傳
→ shinobunodok: 說的裝備是不一樣的事情 懂？
推 sai007788: 說來說去還是覺得裝備輸給休閒玩家感到恥辱吧
推 s1129sss: 的確是不一樣，因為以前在怎樣非洲都有一狗票沒團打比我
→ s1129sss: 爛，現在這些低端不小心就比我好，當然受不了 對吧
→ s1129sss: 直接說眼紅就算了，扯什麼一大堆公平付出收穫的理論
→ s1129sss: 這遊戲從以前就沒有公平，現在才在抱怨也太好笑
推 godivan: 不不不，每個版本都會吵
推 sai007788: 這次吵的凶就是因為uber(自稱)受不了休閒隨手摸泰坦橘
→ sai007788: 裝啊，我玩12小時比不上一天2小時我的自尊心無法承受
推 sai007788: 大概類似這樣的想法多了，所以就吵的凶了
推 Cishang: 這種話真的很好笑 那爐石為什麼要吵優格那張卡?
→ Cishang: 重點一直都是在RNG 付出多本來就要拿到比較多不然玩GAME
→ Cishang: 幹麻? GAME的一樣本質就是相對性的公平 不是純粹擲骰子
推 s1129sss: 我不反對你說的啊，那你應該從頭開始檢討啊，從以前打副
→ s1129sss: 本團隊就應該是打死這隻王每個人都應該有裝，而且同職業
→ s1129sss: 天賦要給一樣的裝，這樣才符合你說的付出多收穫就要多啊
→ s1129sss: 而且這樣看wow打從一開始就不適合這類想法的玩家吧 (笑
→ s1129sss: 而且再退一步來看，同樣付出450月卡，憑什麼你能力好人
→ s1129sss: 脈好能打團拿裝，我能力比較差就連裝都不能換？
推 dunkyou: uber(X) 有固定團跟(O) 這遊戲本來就不歡迎散戶
推 caps5302: 以前RNG的母集只有同級副本玩家，現在是全部會動的玩
→ caps5302: 家，這叫一樣的 RNG？ 邏輯？
推 alexan920: 某些人月卡大概是750那種
→ zxc45214: 某s要不要在看一下自己的推文 ？多想兩分鐘就不會回這
→ zxc45214: 種內容了
→ zxc45214: 推王跟解世界任務花的時間跟難度能比 ？
推 sai007788: 所以說到頭來還是uber的自尊不允許休閒有俯視他的資格
→ sai007788: 嘛
推 caps5302: uner的自尊有uber在講嗎XD 還不都是休閒自畫靶
推 Cishang: 像我這種開到現在裝等才83X的平常也沒解WQ也沒下副本也沒
→ Cishang: 跟團也對那些橘裝無感 但是我還是認為這種機制爛透了
推 sai007788: 但是起手還是不同吧，835賭到爆880跟865爆880哪個簡單
推 magamanzero: 說實在的休閒要俯視uber 要附帶條件的
→ Cishang: 自己在那邊覺得會罵這種機制的都是uber???
推 caps5302: 連wow版剛被關的那串，重度玩家抱怨收入不成比例，都
→ caps5302: 可以被休閒畫靶酸爽爽
→ magamanzero: 只是靠賽的話 不爽很正常  看爐石就知道了
→ sai007788: 年輕有活力拼12小時是很棒啦
→ Cishang: 這種RNG幅度本來就是錯的 到底有沒有搞清楚重點阿
→ magamanzero: 隔壁好不容易壓制了大半場 結果優格丟出來逆轉
→ Cishang: 以前是同一級別的副本泰坦戰鑄裝等才差多少 現在是多少
→ magamanzero: 不過爐石都改了 這應該也會動刀吧
→ Cishang: 爐石夠休閒了吧 結果為了一張優格戰翻天 這都是uber的錯?
→ sai007788: 我覺得那一點也不重要啊，我有隨機打裝等跟一般人差不
→ sai007788: 多就好了，r什麼g的對我是最不重要的了，而且玩了要12
→ sai007788: 年了還會特別對裝備等級在乎也很奇怪了吧
推 magamanzero: 每個人追求的不同啊 我也看過無課被課長超過在不爽
推 s1129sss: 錯的不是制度，是不滿足的心
推 reader2714: 廢話，付出想要拿比較多哪裡不對
推 vinex518: 優格不太一樣 是可以ㄧ張卡翻盤的 體驗覺對比這更差
→ reader2714: 還是你們覺得付出多拿的比較少是對的?
推 Mentha: 我怎麼開始覺得這變成哲學問題了..
→ magamanzero: 沒那麼複雜 現實社會會有中樂透的 但是遊戲還要這樣?
推 sai007788: 我唯一值得說嘴的也就只有跳H巫妖王成就就拿到無敵了
推 Mentha: 不曉得耶..只有極少數人中樂透的爽跟看著只有極少數
推 vinex518: 付出多還是拿的多啊 只是越接近上限 那條曲線斜率越低
→ vinex518: 而已
→ Mentha: 人拿到樂透爽翻天所產生的不爽
→ Mentha: 我不知道這個的衡量要怎麼去計算
推 s1129sss: 很正常啊，問題是這遊戲從以前就不是付出和收獲成正比，
→ s1129sss: 現在才在抱怨？
→ vinex518: 相對付出的和得到的認為不符比例
→ Mentha: 我會覺得不爽很合理 可是又不知道該怎麼去判斷這機制
推 s1129sss: 拿前幾天我打普通夢饜，七隻王都沒掉鎧甲，你跟我說公
→ s1129sss: 平在哪？
→ Mentha: 不然這麼做吧 把那種農WQ拿到神兵的機率再砍成現在機率的
→ Mentha: 百分之一 讓他真的就只是樂透
→ Mentha: 另外去團隊副本的掉落機制應該也要修證吧
推 magamanzero: 說到這個 我記得任務道具有計數器來保證掉落率
→ magamanzero: 不知道能不能拿來套用
推 gm79227922: 問題在橘裝有特殊效果 有沒有差很大 不然機制還好
→ gm79227922: 打大秘境甚至比打團掉的還好
→ SeijyaKijin: 你還沒準備好
→ shuten: m+穩定個毛勒，臉不夠白你就只是多了幾件屬性錯的裝
→ sai007788: 有的人可是連屬性錯的裝都打不到呢，到底是想多快滿裝