Re: [閒聊] 最近WOW吵的東西

[greydust (灰)]

※ 引述《orz65535 (′‧ω‧‵)》之銘言：
: 1.低階玩家的天花板
: 2.RNG的程度

: 所以我在想，吵這麼久到底是1的問題比較大還是2
: 如果是2，都改成固定TOKEN制度，把機率換算成期望值改成
: 統一TOKEN供給，也許高階玩家看到一般玩家跟你穿一樣的東西
: 但比較能釋懷，因為人家有努力，普通玩家既使覺得路程遙遠，但至少知道要走多久
: 如果是1，那就走回WOD模式，只打HEN的天花板就871了，不能再高了
: 想突破得想辦法進下一個難度吧
: 我個人是覺得1很好，但2要適度限縮
: 話說隔壁棚的卡達拉不就是很好的東西嗎，怎麼別的抄這麼多這個卻沒抄呢

以設計的角度來看, 我分成四個面向來討論


1. 怎麼樣會好玩

這是最高階的方法, 只要會好玩其他的東西都可以多少被無視.

那麼一個成長系統要怎麼樣才好玩, 這點其實暗黑系列已經做過很多嘗試

甚至D3近年還有在GDC給演講談論這塊. 我是很懷疑WoW團隊有沒有去聽啦,

不過有興趣的可以聽聽看, 會收獲不少: https://www.youtube.com/watch?v=vWYEWRrFgUY


目前WoW的設計, 休閒玩家覺得好, 比較偏核心的玩家覺得不好

簡單的歸結可能是: 前期給太快, 後期給太慢.

不過我沒有玩, 這終究只是隔空抓藥.

但是一個好的成長系統應該是要一直讓玩家不斷成長, 直至終點為止.

手遊那套越後面成長越慢是把玩家數轉換成收益用的, 並不適合WoW.



2. 玩家心理的掌握

這跟上面是比較相近的, 如果你不能讓玩家覺得好玩, 至少要讓他們上癮

而高天花板在這個情況下是個非常糟糕的設計, 其原因可以用以下的圖解釋

高天花板:
       打到橘裝
          _
         | |
         | |_
   |     |   |    沒裝打
玩 |     |   |
家 | ____|   |__
心 |            |___
情 |                |____
   ----------------------
      1   2   3   4   5
          遊玩時數

階層式:
        打到  打到  打到
   |     _     _     _
玩 |    | |_  | |_  | |_
家 | ___|   |_|   |_|   |_
心 |
情 |
   -----------------------
      1   2   3   4   5
          遊玩時數

比起爽的一時, 玩家更傾向於記住沒裝打時的不爽.

手遊可以用各種低機率來讓玩家得到有如吸毒般的爽感,

是因為它可以快速推出新的毒品(角色, 道具)

但WoW的橘裝爽完一時就沒了, 接下來就是到下個版本為止的戒斷症狀

也不只是橘裝, 任何裝等跳太大的情況都是這樣

要讓玩家上癮, 就要讓玩家一直爽, 一直有得爽

因此要做高天花板沒問題, 請別一次就直接上到絕頂升天,

做成階層式的一次一次上去才能保有長久的快感.



3. RNG

其實這也沒什麼好說的, 個人認為所有低機率出現的東西都應該有個保底機制

WoW號稱橘裝有, 我是看不出來.

是說保底機制本來就是要給玩家看心安的, 做一個看不出來的保底又有何用?

其他的RNG除了裝等問題上面提過以外, 我是覺得都還可以.



4. 相對剝奪感

這點又是一個設計很糟糕的地方.

要消滅相對剝奪感的方式再簡單不過了, 就是讓不努力的不會超過努力的

注意我說的是不會超過, 而不是說要低於

也就是說, 你可以將努力的玩家的努力成果, 讓不努力的玩家有機會透過機運得到

但是不能讓不努力的玩家透過機運得到的超過努力的成果


舉個簡單的解法. 目前裝等最高就895

如果把MEN的掉裝直接上修到895(而非基礎880機率895), 那有人抱怨打不到895會變怎樣呢?

是的, 他一定會被說"打不了MEN怪我囉?". 而且他本人大多也會如此認知.


但現行版本, 玩家認識到的事實是: 即使你有能耐打通MEN, 拿不拿的到895還是看命

更別提虛無縹緲的橘裝, 那是個更大的問題



除了設計面以外, 還有個更現實的問題: 玩家的挑選和訓練

老實說我並不清楚WoW在打什麼算盤, 但經過這十年,

WoW挑選和訓練出來的玩家就是習慣有付出等於有收獲, 能力到那裝就打到那的這一套.

7.0突然導入大農團時代和RNG打裝雖然可以看成是過去戰鑄系統的延伸, 但這改變也未免太大

或許他們有感於線上遊戲的式微打算重新再篩選一批玩家做為核心用戶

或許他們只是單純覺得這樣設計很好, 也或許他們只是腦洞設計失誤

我能肯定的只有這一波必然淘掉了不少玩家 (比如我就是被淘掉的其中一個)

而新進和留下的玩家是否能補上這個缺口, 相信會是各方觀察的重點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.15.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1475659985.A.060.html
推 hhpsjoe: 灰神！
推 gn00399745: 就算拿到橘裝也有格差 橘裝本身的強度落差也非常大
推 killme323: 他們以為在搞手遊吧..( ′_>`)
→ hsiehfat: 天阿是小灰(鞠躬
※ 編輯: greydust (220.133.15.200), 10/05/2016 17:39:09
推 shinobunodok: 都有歐洲人大言不慚到說橘裝只是裝等高些的普通裝
推 godivan: 就某方面來說沒錯，下版本(7.1?)可能就變成普通
推 zseineo: 推
推 Sechslee: D3那套啊 垃圾傳奇滿地 好傳奇還會RNG到垃圾屬
→ Sechslee: WOW更慘 傳奇出現率更低
→ killme323: 一個你農100小時沒有 旁邊路人一掉就屌打你的裝的概念
→ gn00399745: 搞不好那個路人農了兩百小時
→ zseineo: D3初期的話 沒有好傳奇通通都是垃圾吧我記得？
→ rofellosx: D3無印就是一堆垃圾傳奇  傳奇素質可以低的比白裝爛
→ Cishang: 3不只是橘裝的問題 以前泰坦戰鑄才差多少裝等兩樣都有+10
推 RevanHsu: 7.1看怎麼改吧 完全不動就意思很明顯了
→ Cishang: 這版本勒? RNG裝等是20起跳 加上橘裝就是100裝等的RNG
→ Cishang: 然後一堆人在跳針其他的玩意
推 toloveXD: 這版真的腦殘到不行 整天農農農 喜歡農我還來玩WOW?
→ Cishang: 這版本本質上就是金蓮會最終進化版 各種惡質的拖台錢
推 toloveXD: 農箱子農任務抽獎跟手遊刷寶石抽10+1有87%像
→ Cishang: 這就算了 你劇情上還要我忍受那個聖光迷妹聖光丹???
→ toloveXD: 農神兵點數跟手遊農建築強化裝備87%像
→ toloveXD: 就看他什麼時候出尊爵橘裝季卡包
→ killme323: VIP月卡一張一千NTD 出橘裝機率double
推 e04su3no: 這版滿等到850沒幾天的事 歷代最快 所以休閒玩家會很爽
→ e04su3no: 但對想進一步的進度玩家就會很痛苦
→ zseineo: wow本來就很農啊 這跟以前一樣啊xd
→ zseineo: 雖然以前可以發呆等RAID啦 因為不管做啥都沒差
推 windwater77: 休閒玩家拿裝也不能幹嘛 一直說休閒玩家裝等能到哪根
→ windwater77: 本沒意義
推 e04su3no: 記得我WOD也是剛改版就玩 天槌還開一段時間後才打通普通
→ e04su3no:  這版我隨便玩第一個禮拜就打通普通夢魘了 差別超大
推 Sischill: 7.0的問題來自於出副本的不確定性比以往要來的高 對於神
→ Sischill: 運玩家來說當然是很好 但沒有一個給慢慢努力玩家成長的
→ e04su3no: 最好是沒意義 以前休閒了不起只能打隨機團隊 現在連休閒
→ e04su3no: 都能打普通 裝等好追就是個原因
→ Sischill: 機會 因為不論H M M+ raid(N/H)都是大量不可靠拚運氣 甚
推 Cishang: 休閒本來就能打普通 因為現在的普通以前叫做彈性 創造出
→ Sischill: 至像M+這種副本 你挑戰的層數越高十多數拿到的還是垃圾
→ Cishang: 來就是讓休閒玩家有點追求用的 結果改個名字取消分區打的
→ Cishang: 機制 讓這個難度變成笑話
→ gn00399745: 打高階m+只是自我挑戰而已 真要提升裝等不如打m2拼泰
→ gn00399745: 坦
推 jileen: 下版本不會變成普通喔，因為bz真的做了碎片系統讓你可以把
→ jileen: 橘裝升級...
推 gungriffon: 現在橘裝是這樣 當你7.0打到橘裝 那部位就是爽到底
→ gungriffon: 至於你臉黑到保底機制到下個資料片前夕的前一週才作用
→ gungriffon: BZ:怪我囉? 我有設保底囉 也是當前版本保底唷
→ gungriffon: 別以為人品這種事不會發生 我無印待的公會BWL打了整整
→ gungriffon: 一年 沒有任何一週有掉過AL 同樣 MC也是沒有任何一週
→ gungriffon: 掉左臉 公會前後四個拿右臉的.....
→ killme323: 別說AL和臉了 我無印公會BWL團
→ Cishang: 這麼喜歡RNG 那我們回到1.0那種裝備有著滿滿神奇詞綴的時
→ killme323: 有一個職業的T2肩 超過五百天沒出過
→ Cishang: 代不是更好 有各種其妙的組合不是更好
推 aker0357: 推灰神
推 magamanzero: 我覺得用徽章換的機制就狠好了
推 Galm: 徽章和TOKEN制不該消除...這就是保底機制 但這版...
→ Galm: 更別提悲慘的PVP機制了,幾乎沒人打戰場了 我難過
推 godivan: 徽章制之前怎樣我不必講了
→ godivan: 弄到最後變成有滿徽章裝叫做基本
推 shinobunodok: WOW板有人說大廳裝就是給你保底了 差那麼多也叫保底
→ shinobunodok:  保你老母
推 jason6025: 是灰灰!
推 caps5302: 大廳裝保底840沒錯啦，只是840靠WQ就能到了保底個頭
推 windwater77: 滿徽章總比什麼都沒有好
推 zanns: BZ看起來就轉蛋手游毒癮上身了
推 tot9221: 就是D3製作人跑到WOW摧殘下的結果……
→ tot9221: J胖6月離開，應該有參與到BL設計吧
→ Qoogod: 現在BZ證明了 走了一個J肥 內部還有千千萬萬個J肥
推 miha80425: 拜託 wow哪裡不農 版本剛開前幾個月就是讓你農的
→ miha80425: 當然少了徽章通貨很不魔獸是事實
→ miha80425: 看不看臉 我只知道阿茲歐一個坦飾品 刷了整整一個月
推 attacksoil: 推這篇 讚
推 qbaow: 娘子出來見灰神
→ SuM0m0: 核心是消失會死嗎 什麼是核心XD
→ matrox323: 運氣好橘裝一堆運氣不好一件都沒科科
推 g3sg1: 灰神!(跪拜