Re: [問題] 看動畫自學日文的可能性

[intela60474 (Alber)]

※ 引述《FQ5566 (發Q哥)》之銘言：
: 看動畫看到對日文很有興趣
: 想聽聽看板上有沒有人是靠動畫入門日文的經驗?
: 就像學英文要配電影雜誌廣播輔佐一樣
: 靠動畫學日文是可行的嗎?
: 不太想去外面學因為那種課程都讓我對語言失去熱情==


看你想學到何種程度啦
我大學通識修了兩堂初級(ㄨˇㄕˊ)日文(ㄧㄣ)
期間一直有在看熟肉動畫日劇日影聽JPOP
畢業前考一次舊制N3覺得蠻簡單的 就過了
去年考一次N1 這次有考試的感覺了 想說應該沒過
結果也是中空飛過

你以為過N1很厲害？錯
我去日本自助旅行還是常常結巴
某些高級店一進去還是被請出來

ACG學日文瓶頸大概就到這
再往上需要正規的系統訓練或天(ㄧˊ)生(ㄇㄧㄣˊ)神(ㄖˋ)力(ㄅㄣˇ)


順便說說我對日文程度的看法

聽讀方面 我覺得N1是基本門檻
N1通過         = "有在學"
N1高分         = "還不錯"
N1穩定數次高分 = "很好"
N1穩定數次滿分 = "勉強算是精通"(精通還要有古日文方言俳句等等特殊應用)

寫說方面 比較沒有簡單的標準
我認為可以寫出任何你聽到的句子           = "有在學"
              一篇文法 OK 言之有物的短文 = "還不錯"
                      正確          長   = "很好"

      可以正確念出任何你看到的句子(漢字不強求)       = "有在學"
          獨自到日本熱門地點(京阪神東京等等)自助旅行 = "還不錯"
                    冷門                             = "很好"
          不用加錢無阻礙地進去某些高級店             = "實用"

上面說的ACG學日文瓶頸就在"還不錯""很好"之間 再往上真的需要其他東西

共勉之

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推 saimeitetsu: 要學到動詞變化，日文才會跟你一輩子，不然都是假的
推 JamesChen: N1 這種只是門檻吧  托福過 100 不敢講英文的我也遇過
推 hwider: 原來如此
→ JamesChen: 我到是覺得看你學一個語言的目的是什麼
→ JamesChen: 像動詞變化這種東西  如果你只是要能有基本溝通
→ intela60474: N1穩定滿分個五次要不會動詞變化也是很厲害
→ JamesChen: 根本可有可無  只是你講話水準很低 但對方一定聽得懂
→ JamesChen: 那如果你真的會在一個地方生活很長時間  也不是問題
→ JamesChen: 靠聽別人講  被別人糾正你就會了
→ intela60474: 只是要溝通那比手畫腳就好 交談也分深淺
→ intela60474: 破語言能力就只能淺層交流 深入一點就GG惹
→ intela60474: 靠環境我內文有寫啊 當然是個好解法 但不是人人(ry
※ 編輯: intela60474 (60.250.197.226), 10/04/2016 13:13:44
※ 編輯: intela60474 (60.250.197.226), 10/04/2016 13:14:13
推 JamesChen: 所以我說看目的阿  的確交談分深淺
→ JamesChen: 但動詞變化跟深淺無關  中文我想不到例子
→ JamesChen: 但英文你跟母語人士講  全都沒有做時態變化
→ JamesChen: 對方理解你絕對不會比較少  反到要是你一直想講正確
→ JamesChen: 結結巴巴的反而可能讓對方理解困難
→ JamesChen: 我的意思不是靠環境 這大家都知道
→ JamesChen: 我意思是說 如果你需要長時間生活環境自然會解決這問題
→ JamesChen: 反之如果你沒有要長時間生活  講得很正確根本不是必要
自助旅行進高級店就必要啊

→ intela60474: 那是對方配合你啊 當一方配合另一方那交談肯定不算深
推 e2167471: N1會被說是門檻就是因為沒考說寫  否則N1學到的文法
→ JamesChen: 這是你先入為主的想法  其實不然
→ JamesChen: 重點是你談話的內容有不有趣
大概我們對深淺定義不同
我覺得有不有趣跟談話深淺沒啥關係...

→ e2167471: 已經很完整了  只是大家都沒練習過口說
→ intela60474: 只想著考及格往往會被當掉 目標還是要訂在講正確
推 JamesChen: 考試當然完全是另外一回事
我是說目標要訂高一點 不是專指考試
※ 編輯: intela60474 (60.250.197.226), 10/04/2016 13:31:15
→ JamesChen: 如果今天學習的時間無限大  當然應該做好做滿
推 e2167471: 導致同樣都是過N1  每個人的實際應用能力卻差很多
→ JamesChen: 我只是要說  如果目的是要溝通  時間不應該優先花在
→ JamesChen: 動詞變化的正確度上  那相對是枝微末節的
推 chuckni: JLPT跟日常生活日文關係太低了,N2以下的才是正常的日常
→ chuckni: 日文會用到的東西，很多人把過=這一層級精通混為一談，
→ chuckni: 最終缺乏和日本人交流的經驗還是無法活用，因為一開始學
→ chuckni: 的目的就不是為了這個
→ JamesChen: 台灣人學語言常有要"正確" 的迷思
→ JamesChen: 對話內容很無聊 才是不會有深入對話的主因
當一方為了配合你 放慢語速 咬字清楚 努力聽對你用不正確的日文在說啥
我覺得這種情境你講得再有趣也是不會有深入對話

反之 就算你講得再嚴肅 若能說得正確流利 雙方對等
深入對話的機率還是很大

換言之 有不有趣與對話深淺無關
枯燥乏味的學術論理可以談得很深入
酒肉朋友把酒言歡一樣可以深談
※ 編輯: intela60474 (60.250.197.226), 10/04/2016 13:44:15
→ JamesChen: 你想想看一個外國人跟你聊中文  你就懂了
→ JamesChen: 我想說的是 目標不是應該單純訂高  而是訂對方向
→ JamesChen: 這是我在國外過去五年生活對語言的感想啦
我要放大絕了
目標不只要訂高也要訂對方向 缺一不可
若只是要去短期旅行 那你說的沒錯

推 lpdpCossette: N1就僅僅代表有基本聽讀能力
※ 編輯: intela60474 (60.250.197.226), 10/04/2016 13:47:07
→ lpdpCossette: 本來就只是這樣
→ lpdpCossette: 當然連N2N1都過不了的話就只是自以為大概略懂
→ ssccg: 考很多次N1幹麻，喜歡檢定還有更高級的可以考啊
→ intela60474: 同意樓上 但穩定滿分數次跟通過還是程度有差啦
→ intela60474: 我是說lpdpCossette
→ intela60474: 過一次N1只能說你有在學日文 穩定滿分多次就不一樣惹
※ 編輯: intela60474 (60.250.197.226), 10/04/2016 13:51:11
→ lpdpCossette: 過N1的大多人其實都有這個認知
→ lpdpCossette: 反而是過不了的人較容易自滿 以大略都聽懂看懂自居
→ ssccg: 我的意思是，根本不用用N1考很多次這種檢定方法
推 nico5516: 是高級店 還4風俗店ㄋ
→ lpdpCossette: 是的 JLPT正確考法是1以外的都跳過 然後一次過1
→ intela60474: 我舉N1只是因為有名 有更具鑑別度的當然也行啊
→ intela60474: 同意 我也覺得我考N3那次根本浪費錢
→ lpdpCossette: 畢竟考試要錢, JLPT鑑別度又不高XD
→ intela60474: 高級店就是高級店 既不偉大也不卑微
推 nico5516: 後來有去成ㄇ
高級店當然NG 剩下就不要在這說惹

→ ssccg: 真的要鑑別，就去考更難的，不然N1過幾次還是N1啊
不同意
假設考5次 結果為 低空飛過 高分 滿分 滿分 滿分
代表程度還是有在提升

當然直接考更難的也行
不過N1比較知名嘛

→ nico5516: 過幾年再交不到女友 我可能也差不多惹
※ 編輯: intela60474 (60.250.197.226), 10/04/2016 14:14:51
→ panbie: 不做外國人的風俗店阿 多得是
據友人說 日文流利沒有進不去的
不做外國人生意是怕語言能力導致認知差異

→ lpdpCossette: 我上面說 過N1就有一定認知 所以我也覺得不用再靠
→ lpdpCossette: 第二次第三次的分數來評量自己
→ intela60474: 我是以連續三次滿分為目標啦 感覺超難
→ intela60474: 連第一次滿分都還沒達成就是惹
※ 編輯: intela60474 (60.250.197.226), 10/04/2016 14:22:41
推 foxey: 我去的一定都是低級店,從來沒被請出來過QQ
→ saimeitetsu: 中文的動詞沒變化啊…當然不是用中文舉例子
→ sunstrider: 動詞變化當初學的時候覺得簡單  現在都忘光光惹QQ
推 baychi999: 高級店不作外國人是怕麻煩 就算你日文很好也一樣
→ baychi999: 口音被聽出來是外國人基本上就婉拒妳了 當然有認識的日
→ baychi999: 本朋友帶又是另一回事
推 JamesChen: 我就是在整天跟人家談學術的人 我說的有趣不是指 fun
→ JamesChen:  而是指對方覺得你的內容有興趣
→ JamesChen: 對方如果是做學術的 學術的東西就是有趣的
推 JamesChen: 再者 就算像你說的 對方在配合你 放慢速度什麼的 也一
→ JamesChen: 樣是內容比較重要 你說的並不成立
→ JamesChen: 更何況我們現在在談的是：其他能力並不弱，但就動詞變
→ JamesChen: 化這點弱 會不會影響談話深度
推 JamesChen: 會無法跟外國人深入聊 不管那國 文化才是最大障礙 不是
→ JamesChen: 語言
→ JamesChen: 我所謂的內容很多也是在講文化
推 JamesChen: 另外 時間無限當然是目標又要大又要對 但時間有限 所以